Change
Created by 黑雨 on 2011-12-07 19:50 | Tagged as:
這個分頁叫「Change」,提供網友們分享自己的一些經驗談:
。以前沒有支持過民進黨,這次決定投給蔡英文
。您身邊的家人、同事、親友這次決定改變主意,改投蔡英文
。您從「不支持蔡英文」或「猶豫不決」,到決定投給蔡英文的心路歷程
。您在自己生活環境中拉票的心得
黑雨 敬上
您認為誰最適合擔任民進黨主席?
Total Voters: 599
投票開始: 2012-05-09 @ 00:59:24
投票結束: 2012-05-16 @ 00:59:24


DPP 的選擇 :
1. DPP 不要傻傻地當KMT 台獨的擋箭牌好讓KMT全面恐嚇北京美國台商中產階級而永遠執政,不如到北京談判廢除台灣關係法 & 廢除軍購,如此才能和KMT公平地在台灣競爭 , 台灣已沒有第二個蔡英文可以如此勇敢地面對KMT黨政媒檢政商全面追殺而選總統了.
2. DPP 若不願到北京談判, 又無法照顧平民及養綠色椿腳, 不如就讓財大勢大的 KMT 漸漸地當選來取代 DPP 地方民意代表 & 讓 PRC
來養綠色椿腳, 陸客來養各大飯店…..
買票 賣票 做票 為何在選前1個禮拜就知道得票數892 太 神奇了莫非金小刀要大家做892票 知道內幕的人PO網到未來事件所 不太相信有人會通靈 還會預知選票 但講這些也沒用 台灣人要永遠被壓榨 從以前就這樣 永遠輸中國來的外省人而台灣人還不會覺醒才是問題
坦白說..當我知道有人可以在選前就”看”到689這個得票數之後,我就再也不相信這場選舉的結果了~~
國X黨已經將黑手伸入全面操控民主機制,與其說這是這場選舉,不如說這是場騙局,到現在一堆人還傻傻的拿著這種”被作過手腳”的結果真以為綠營是輸在92共識,急著砲打自己人,殊不知這樣的選舉已經沒辦法展現真正的民意…(民意是吧…我”作”一份給你~!)
你的對手是個正人君子,你才可以用正派的思維跟他競爭~
對方是從作票的方向去思考,你卻還在用檢討自己的方向去思考,這就是為什麼自己被”作”掉了卻渾然不知~
什麼~? 還在懷疑不可能作票~?!
都能派情治人員跟監對手了,作假公文也都能光明正大了(被抓包還能繼續咬喔),還真以為他們什麼事不敢做~!
只要能在選務系統裡動手腳,什麼政見願景全都成了屁~!
這是一個很嚴重的問題~!!!
如果綠營沒能有效防弊,將來不真的不用選了,因為不管選多少次都會敗選~!!
To amy大、MetalBlack大,
我說啊,什麼叫做「理性」呢!?
1‧假設,這次2012選舉是在美中兩國的操作下作票,這本來就符合台灣的政治屬性,應該感到欣慰。
2‧假設,這次2012選舉是在美國的授意下作票,這表示「他馬的」基本上是受到美國控制的;中國又不吭聲,台灣真的是塊寶。
3‧假設,這次2012選舉是在美國的幫忙下作票,這表示「他馬的」基本上就是美國人;和平協議到底是「誰」說了算!?
4‧假設,這次2012選舉是在中國的幫忙下作票,這表示「他馬的」實際上是受到中國控制的;美國不吭聲,代表「風險管理」中。
5‧假設,這次2012選舉是真他馬的作票,沒人吭聲,這表示符合了美中利益,欣慰感如同第1點。
:綜合上面五個假設,蔡英文受訪美國五角大廈就只有代表一個涵意 ─ 我美國人不希望蔡英文你執政,但是,我美國人的武力Stand by You;這可是擁有全世界在野黨最大的資源。
請問,蔡英文受不受美國信任!?
如果是陳水扁,一定跳起乩來大喊:台灣就是要一邊一國,才能擺脫美國和中國的欺負 ─ 深綠啟動模式。
你們啊~~~~,現在這個過程,就叫做「黨同伐異」。
理性,絕對是在講邏輯,不是在搞溫情主義。
「邏輯」,對台灣的下一代真的很重要。
咖啡豆大大
我想你是馬奇維利, amy大、MetalBlack大是金恩博士吧?
阿扁最多不過是連戰之類的角色,拿來比對你或這兒的網友都太抬舉他了。
再者,你與以上兩位網友的異同這也不純然是邏輯問題,而是看議題的角度有別。
To 直江山城守大,
請問一個有趣的問題,「看議題的角度」這需要什麼東西呢!?才不會隨便亂亂看呢!?
全世界所有的媒體都把這次2012選舉定調為「台灣人民求穩定」,而不是「台灣人民決定統一」,從另一個角度來看,「台灣主權」隱然成形,台灣已經具備擁有「準國家利益」的利基了。
說真的,把我比喻為「馬奇維利」,這才是抬舉我了。
…………………
這次2012選舉,民進黨敗選下來,南部普遍形成一種氛圍:「台灣人死一死好了!」
這叫做「解構台灣人,重新再結構台灣人─ 深綠的重塑過程。」
如果,這不叫,蔡英文的台灣共識,那我也不知道台灣的希望在哪裡了:
1‧陳致中落選。
2‧邱毅落選。
3‧林益世落選。
4‧侯彩鳳落選。
5‧民進黨台南全上。
:基本上,算是「台灣希望」的很好指標。
「蔡英文」的出現,這是台灣數百年來的蝴蝶效應。
套個《棋靈王》的概念,佐為就是為了讓進藤光看到自己與塔矢行洋的棋局才存在的,換句話說,陳水扁和馬英九的相繼出現,就是為了「蔡英文」這個人而存在。
還是二句話:
1‧「理性,不是溫情主義」。
2‧「民主,不是唱歌跳舞」。
:亞洲要跟歐美對話,唯有「懂邏輯」。
我是覺得未來外交關系可能比現在版上熱列討論的國內選戰策略經營之類的還重要。
況且
大陸現在靠對台統戰吃飯的人一大堆,形成橫跨政學商各界的既得利益集團,而且投入的資金越來越龐大,他們藉由妖魔化民進黨,煽動大陸百姓對民進黨的仇視,以合理化自已既得利益體制。很多大陸人嘲弄民進黨是共產黨的救命稻草不是沒有道理的。總之大陸就是一定要有台灣政治勢力扮演這種角色,否則大陸內部矛盾就爆發了。
許多人嘲笑陳阿扁是國民黨的救援王,其實民進黨現在又何嘗不是共產黨的救援投手。
個人是覺得民進黨要擺脫現在地位,光靠黨領導人的理性態度是不夠的,必須放棄部份急獨選票,讓給急獨政黨去扮演黑臉, 民進黨才能向中間靠攏。
其實我認為DPP以後要把台獨這塊招牌過度給台聯,以狼群理論來說要讓台聯扮演『孤狼』的角色去吸引對岸產官學界的砲火。我不選一邊一國連線的原因很簡單,這些人其實都只是扁系的延續,只要有選票啥口號都可以改,加上這些人很容易暴衝,很容易讓台獨蒙上陰影,進而讓民進黨受到不必要的攻擊。現在的時代不是穿草鞋激情演出的時代,過多的激情反而會讓人對黨的形象感覺不好。各位難道不覺得KMT在政黨品牌塑造上成功嘛?他讓許多不關心政治的人誤以為他是一個溫和理性的政黨,進而吸引無知選票。你們有看到KMT的政治人物罵三字經的嘛?你們有看過KMT政治人物看起來不注意形象的嘛?在加上臺灣選民素質正處於民主初期階段-看感覺投票-所以DPP即使有在好主張也是很難打贏KMT,在加上KMT創黨以來從來就不以『清廉』當招牌,所以你說他『黑金貪汙』對他們形象而言只能說有損傷到根本不到砸招牌的程度。所以綜合以上對投KMT的人而言,他們明知道買這隻山寨機不好有許多瑕疵,但是他看起來就是好看阿,就是有品味阿,這些瑕疵都是在可以預期的風險裡面。
“你們有看到KMT的政治人物罵三字經的嘛?你們有看過KMT政治人物看起來不注意形象的嘛?”
有啊,白副總統
所以,這地方出現一個很好玩的現象。我和我大學同學推薦小英,她也很認同,但是到投票那一天她還是沒投,我問她原因,她回答就是看到小英後面那群老人就是投不下去,感覺很不優雅。那我又問她那你投阿冏嘛?她回答:『沒有,因為看到白院長手也投不下去』。另一個外省第三代也是兩個都沒投,但是他有說他其實很想投阿冏因為感覺會輸,但是看到白院長手又蓋不下去。他直言選白院長當副手根本是敗筆,他本身也承認小英政策對他有一定程度的吸引力,但是這個吸引力還是沒有大到要他改投DPP。這兩者其實都知道KMT其實很爛,但是這個風險還沒大到他們無可忍受的地步,所以最多都只能投廢票。而且他們對阿冏的評價其實很好玩,他們認為阿冏雖然很無能,但是他至少把以前所謂大老架空,讓他們失去影響力,形塑阿冏改變國民黨的現象。反觀小英,他們說雖然蔡英文很厲害,但是她目前沒辦法架空後面的大老,讓他們懷疑選小英會不會讓那些人又回來。我必須承認他們思考深度某些是不夠的,但是他們也是一票阿。所以DPP在不換血,2016還是無望啦
freshnemo 大,其實他們的顧忌也不無道理。
民進黨的派系惡鬥、某些天王的權謀形象、呂秀蓮跟辜寬敏的自以為是跟大嘴巴、還有阿扁,這些都是蔡英文競選總統時必須背負的包袱。
舉例來說,根據媒體報導,去年五月初時,民進黨對於邱義仁是否回來幫忙打選戰可能還頗為遲疑,但到了快年底的時候,邱義仁終究還是回來了,但也讓「阿扁人馬」這四個字貼到蔡英文的身上。我猜這是派系妥協的結果,或是某些操盤者堅持要請邱義仁回來,但這也同時讓蔡英文扣分。
民進黨是該徹底重整了
黒雨大,講實在話我從有投票權以來幾乎都一直支持DPP,即使2008敗選我還是相信DPP會在改革,但是這次小英敗選讓我意識到,如果不讓這些整天拿選民當籌碼的政客受到制裁我想DPP和KMT其實一點差別都沒有。小英在DPP裡面有顧忌,我一點都沒有。想我們家從DPP創黨以來只要選舉我們一定幫他們拉票,我就覺得很嘔,我和我爸講明了只要光頭出來選,那次不用叫我了,而且我一定還會抵制。對我而言那四個老人除了謝長廷還比較有遠見會顧全大局,游錫堃至少還會堅持本土價值,剩下兩個除了放砲和扯後腿一點用都沒有。光頭整天拿來說嘴的執行力,人和之類的政治資本我根本不相信。執行力只要你政策清楚資源挹注到位,執行力就出來了,我實在不懂這算啥優點?人和就更好玩了,只要有資源有時間,領導人個性不要太偏激,人合適可以養出來的。總統要的是視野和願景以及腦袋,他拿以上這兩點證明他有資格根本就是把執行長和董事長整個搞在一起,叫他領導DPP我看是不行阿
我懷疑很多人也許過去受到國民黨大中國思想教育的洗腦,不自覺以大國心態思考台灣戰略,無視台灣小國處境。我們應該學習芬蘭及愛爾蘭獨立策略,先忍辱求生,將來等待時機完全獨立。
民進黨及其支持應放棄一步到位,畢其功於一役的台獨策略,這是不可能實現的。主動提出一套在完全台灣實現完全獨立前,如何與大陸和平相的穩定政治架構。
這必須與中美兩國妥協。有人幻想不須對台獨理念作妥協,只須藉由對大陸進行民主理念教化宣導便可以讓大陸官民放棄打壓台灣本土政黨,但試問民主立國三百年,四處行銷其普世價值理念的美國,居然都可以為了自身利益,長期來不斷支援黑金國民黨並出賣民主台灣給專制中國了,你又何能嗜求中國官方及民眾會為了民主價值而放棄統一戰略,接納民進黨。這對他們沒有任何好處。
為了破解這種困境,一定要由中美兩國為何如此支持國民黨,兩國政府(甚至民間)為何認為國民黨主政台灣較符何他們的利益著手。不能再將眼光困在台灣島內。
以大陸而言,大陸官方目前很難改變,因為他們幾乎與國民黨權貴形成利益共生集團。在理念及現實利益上,都很難去突破。
但大陸百姓瘋狂挺馬挺國民黨呢?有可能改變嗎?試想你若是美國政客,你會為了一個小國去開罪全球近五分之一的人民嗎??
大陸人挺馬挺國民黨是認為馬較可能統一,並入主中原為中國帶來政治革變。為了這個夢,他們可以忍受馬顉導下的台灣維持現狀,並忍受官方巨資統戰台灣的成本代價。
個人認為要反淛,民進黨應向大陸百姓宣示絕對台獨立場,並承若考慮在符合一定要件下,與大陸談判統一,並且儘可能讓大陸百性明白國民黨威權本質及與共黨權貴同流合污下,絕不可能為中國帶來民主,並改變他們的現況。而且大陸將可省下巨額統戰資金,轉為改善自已百姓福祉之用。總之民進黨應向大陸百性提出有別於國民黨的另一套方案,
~較低成本,統一可能性雖較國民黨低(但仍不排除),但對大陸民主改革推動力更強的選擇
讓大陸百姓不再誓死反民進黨,甚至認為民進黨若執政可能更符合他們利益 這是非常重要的,
不能再期待美國人會為我們兩千多萬人跟十幾億大陸百姓對抗, 這明顯不符合美國國家利益
現在台灣真的要忍下這口氣
愛爾蘭當年為了脫離大英帝國而發起獨立戰爭,結果戰爭結束後簽定的條約 仍逼他們要留在大英帝國內,並奉英國國王為元首。為此還再打一場內戰,。雖然一時屈辱
但愛爾蘭現在真的完全獨立了。覺得台灣人現在真的要忍辱負重別再意氣用事,現在的屈辱只是為了給下一代創造自由決定前途的空間。也許到了那一代台灣遇到適合時機也能真正獨立。
但是北愛爾蘭仍然屬於英國而不是愛爾蘭
要不要乾脆把台北劃給中國換得台灣獨立?(我是來亂的)
馬英九兩岸政策的優勢在於不統不獨, 若民進黨採用可統可獨(都需要符合全民認可的嚴格要件才可實行),馬英九及國民黨立即陷入困境,一來在可見的未來,沒有任何外省精英敢開放台獨選項, 民進黨反而有更大的行動自由。
二來,大陸百姓若了解到,有其他成本較低的途徑可統,甚至是一條可藉機改善他們政治地位的路, 目前所謂的統戰工作不過就是國共兩黨權貴富商間的利益分贓,沒有必要。
***文章已超過三篇,請留意在貼文將刪文.
台灣共識本來就是可統可獨
但統媒與統派打手硬將它用煙霧彈淹沒
台灣共識實在是高智者才想得到的觀念
就是蔡英文呀
她就是這點與眾不同
丟煙霧彈的還包括民進黨內的「自己人」。
老實說92共識絕不是馬當選的原因!
因為蔡是多了6x萬~馬是掉了8x萬~宋則吸走了3x萬~
又是為什麼?
而上次國民黨大勝220萬也不是因為92共識~
這次票比上次少又怎麼會是因為92共識呢?
根本不通!
蔡英文對九二共識的立場不是重點,而是她處理這個議題的手腕及態度。
選民已不願在選一個只會與中共正面衝突 對幹的總統。
例如,蔡若答之以九二共識可當作議題談論而不作為前提,或願在……清況下與中共談之類的, 而不是斷然拒絕否認。蔡的答覆顯然太過土直,不懂政客間打官腔、虛與蛇委的圓滑手宛,這讓許多人開始恐慌了。
其實九二共識不過是個假議題 ,國共只不過想藉此公開測試。讓台灣民眾甚至國際了解蔡處理兩岸衝突對立時可能採取的方式。
蔡的立場大家早已清楚,本就不須在此刻強硬表態。
她要登大位,應該要有當年老李一百多次公開聲稱反台獨,卻讓全國人民知道她想往這個方向走的手腕才行。
所以大家人民要團結點進去簽名!人民多? 還是 黨政人多?!那當然是人民多喔!簽屬進
張碧苾
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大家來要求政府與立法院,通過大法官與檢察總長民選,讓司法可以真正獨立!
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大家來要求政府與立法院,通過大法官 與檢察總長民選,讓司法可以真正獨立! 公開活動 · 由吳定宏發起
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1月15日 10:00 -- 5月15日 10:00
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政府要做事情得立法院通過,因此雙方都得要 求才行,除非政府要用公投來通過
要達到孫中山先生的五權分立,就得要五院都 民選才行,而目前憲法被國民黨改成除立法院 外,其它四院皆是總統提名,造成四院都是執政 者的人,因此目前憲法是超級總統權與立法權 兩權憲法而已,而其中需要保持中立的司法院 最為重要,因此至少也要讓大法官與檢察總長 可以民選才行,讓司法可以真正獨立,不然目前 的兩權憲法比國外的三權憲法還要爛,執政者 可以利用司法做偽證陷害競選對手,人民對恐 龍法官無法可管,就算可管,處罰也很輕微,停 職幾週,最重停職一年而已
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在敗選後,看到有朋友開始為DPP支招獻策,有些則將敗選歸咎於各種原因,也有朋友有可能是因為期望越大,失望越大的心理落差而一時接受不了這個結果。不過我認為除非台聯能在李老先生有生之年迅速成長發展壯大,否則DPP仍將是所有真心為臺灣真心護臺灣唯一選擇,所以目前最緊要的是敦促DPP實現自我淨化,剔除“身在曹營心在漢”的潛伏者,凝聚黨內的共識,深刻深度反省,認真傾聽民意深耕地方鞏固基本盤,然後再向外拓展。畢竟還面臨兩年後縣市長選舉,如果能夠早日重裝待發,研擬策略(小英恐怕臺灣在這方面的頂級高手)積極沙盤推演,在縣市長選舉上實現攻城掠地或才有可能,如果枉顧政治現實而陷入內耗,那城池失守也不是不可能的,因為DPP沒有黨產,沒有資源,沒有司法,但若DPP有的是一顆顆真正愛台護台的心,則還是有一拼之力,還是有贏的勝算,只是為什麼在最困難的時候落跑,在小英辛辛苦苦挽回頹勢時,卻要回來爭搶卡位,這格調說實話我這個天龍人也有些看不下去。
在時間緊迫的情形之下,DPP沒有內鬥的本錢,我也認為黨內天王的格局除了謝系一心護小英之外,呂、蘇都有在打小算盤,對遊不是太瞭解或是由於其不常有新聞的緣故吧。若DPP陷於內鬥,則是KMT最希望也最欣喜的事,因為這樣它們就可以GCD聯手永續執政,那臺灣的民主與自由勢必會失守,因為在形式上,它是人手一票選上的,而在執政上,則可借民主之外衣,讓威權班師回朝,若真如此,則是臺灣之悲也。
上面講得我不怎認同.什麼是目前民進黨是台灣的唯一選擇.這就是派系吃定台灣選民得.因為吃定你不會改投..我舉個高雄市得一些佈局.就是派系之間喬好得.
擺明就是吃定..陳啟昱幹不到一半立委就烙跑.丟給08年鳳山落選得林岱華?
陳啟昱是扁系.(魚家班 系統).地下市長又會出現了.
如果支持蔡英文的網友.堅持黨內改革.就要集結網軍力量.來制衡派系.
用選票來消滅派系..就算親民黨派出不錯的人.我會挺親民黨不會去挺派系的人馬..因為蔡英文只有4年的時間準備.而不利用縣市+議員的選舉來教訓派系.
下一屆立委還是一樣.不分區還是濫.立委還是濫一半..
錯 陳啟昱是新系 林岱樺也是
基本上親民黨也是大統派
宋ㄟ說了理念不合沒合作空間
我是覺得年輕人,不管啥派系,一定要跟林佳龍一樣,在一個地方長時間的耕耘。我想一次兩次就有機會翻盤了。
如果像蕭美琴一樣,花蓮人給他機會,但是他沒有好好地耕耘,那麼,我們在花蓮就沒機會拉
總覺得就像黑雨大講的
我們必須要讓民進黨改革,因為其實被吃定的是那些不管怎樣都會投綠的選民吧
我想只要派系不解決,寧願2016再次落選也沒關係!請那些真正不尊重台灣的假政治人物反省!
其实政治就是谈判妥协的过程,如果DPP通力合作还不能保证会赢回政权,各派系纷争内斗的情况下,是否机会更小呢,夏雨大大?基于台湾政局现实,以后有能力推出总统候选人的政党,目前来看也只有DPP与KMT,再有其他候选人,难免还会继续弃保,我想KMT会操作弃保,DPP应该也不会差到哪儿。
基于现实,DPP必须净化,必须破除“山头儿”消除派系,进化自身,这样才有利培养本土力量。
===== 簡轉繁 =======
實政治就是談判妥協的過程,如果DPP通力合作還不能保證會贏回政權,各派系紛爭內鬥的情況下,是否機會更小呢,夏雨大大?基于台灣政局現實,以後有能力推出總統候選人的政黨,目前來看也只有DPP與KMT,再有其他候選人,難免還會繼續棄保,我想KMT會操作棄保,DPP應該也不會差到哪兒。
基于現實,DPP必須淨化,必須破除“山頭兒”消除派系,進化自身,這樣才有利培養本土力量。
新聞挖挖哇,有記者替蕭美琴說話,她上次敗選後,有在花蓮買房子,也每個星期都回去,有再戰這次立委的打算,但後來讓給在台東初選失利的賴坤成。
那天看蕭美琴的FB,
她有提到這幾天在收拾行李,準備要去花蓮服務!
這次蕭美琴沒有去花蓮選立委,是因為要讓給賴坤成。蕭美琴的意願是參與區域立委選舉的,她在花蓮已經耕耘多年了,勝算很大。
歡迎對案岸網友翻牆來交流,個人建議用firefox加裝新同文堂外掛程式,一鍵就可轉換正體簡體。
兩岸對於主權問題,需要的是「現在進行式的共識」,還是「未來式的共識」?
一、 兩岸為何需要主權上之共識?
A:因為中國政府硬要,所以台灣人民需要。
二、 兩岸對於主權論述,需要的是「現在進行式的共識」,還是「未來式的共識」?
A:1.傳說中的九二共識,如果真有的話,講的似乎是一套「現在進行式的共識」,亦即是指對於「兩岸現在是一個國家,還是兩個國家,還是其他狀態」這個問題之共識。中國政府認為「兩岸現在是一個中國,即中華人民共和國,台灣是中國的一部分。」;國民黨則認為「兩岸現在是一個中國,即中華民國,中華民國在台灣。(大陸是中華民國憲法上的固有疆域?)」。正所謂「一中各表」是也。【既然是各表,民進黨也來表一個「一中一台」的話,嚴格說來,不必算是反對一中各表,甚至可以說是贊成一中各表(—只要重點放在各表,而非在於一中)。】
2.邏輯上言,「共識」必定是存在於兩個以上不同主體之間(荒島上的魯賓遜在星期五也來湊熱鬧之前,要跟誰談甚麼共識?)。所以,兩岸如果真的現在只有一國,九二共識就不會是一個「兩國之間的共識」,而是「一國之內兩個中央政府間的共識」。然而,如果一山不容二虎,一國只能有一個中央政府,那麼,「一國之內兩個中央政府間的共識」便因「一國之內不會同時有兩個中央政府」而不可能存在。除非,上述所謂的「一國」,指的是「未來式的一國」,而非「現在式的一國」;從而,所謂「一國之內兩個中央政府間的共識」,指的不是「現在進行式的一國的兩個中央政府間的共識」,而是「兩個自居為中央政府的政權間對於將來要統一成一國的共識」—而若如此,「兩岸一國」必非現在進行式,只能是個未來式。九二共識如果是「兩岸一國,一個中國」的共識,那就只能是一個「未來式的共識」。
3.既然是未來才要實現「兩岸一國,一個中國」,民進黨又向來尊重台灣人民的自主性選擇,也就不好、不應,也不至於否認台灣人民有權朝這個未來去選擇。民進黨強調的是,台灣維持獨立,比選擇統一好,所以鼓吹建議台灣人民不要選擇統一。但如果,國家只是工具,人權(人民幸福)才是目的,國家的正當性只能建立在保障人權之上,民進黨就不該不問統獨對於人權的影響,直接就無條件主張台灣維持獨立的選項。民進黨該主張的其實是:(1)由於說謊的行為,至少在原則上並不道德,所以既然現狀上台灣有其中央政府,兩岸都不該謊稱兩岸有現在已經統一為一個國家的共識。(2)只要國際上公認中國政府保障人權的水準已經高於台灣,民進黨就不反對統一的選擇。
這個分析頗有蔡式思維,所以這是~~~嗎?(幻想中)
民進黨一直沒有很好的論述,說服台灣民眾乃至大陸與國際 相信,它目前所主張的台獨,對推進台灣甚至整個華人世界的民主之必要性,
而是任由台獨基本教義派把持台獨思想橫衝直撞,自已則以之為對外討價還價的籌碼。
看不出來這哪裡像蔡式思維。蔡英文已經說過所謂的九二共識是不存在的東西因為根本沒有共識是國共兩黨用來騙台灣人民的假共識。
一
人的思想是會進化的
九二指的是個時間點
就算真有達成共識
也不是非得維持不可
二
事情愈具體
歧見就愈多
共識往往僅能成立在抽象的原則之上
「兩岸統一」太具體,很難作為共識標的
「人權保障」是個夠抽象,又難合理抗拒的原則
我的建議,這是背景考量之一。
三
民主的可貴處
到底在於追求共識
還是在於培育異音?
參與黑雨大的網站討論之後
雖然有趣得很
我也迷惘了
敬語大,同中有異,異中有同,繽紛有致啊!
民主的公民社會存在的意義,我自己覺得,在于有機與包容,遊刃有餘的萬紫千紅,能共處團體,又可充分做自己。。。一個多數生命能向上發展從容自在長大的空間。
主力是放在異的多或是同的多,要是時勢而定,異與同的競合空間要留得恰到好處最重要。。。
彼此的距離有到位,就是繽紛有致,充滿生命活力的豐饒;
遠近親疏的走位,就是囫囤災難的根源與養分,生命活力枯痿的悵然。
蔡英文就是有guts 說:沒有九二共識
和阿輝伯一樣高喊:一邊一國
只有他兩個勇敢的以自尊面對中國
感謝還有硬骨頭的台灣人讓我們沒有絕望
To 敬語,
一、 兩岸為何需要主權上之共識?
A:這是因為台灣的公務人員必須要有一個核心價值 ─
1‧對外,才能以「主權」做為價值判斷在國際間取得經濟利益和商業談判。
2‧對內,才能以一致的步調遵守「依法行政」和「行政中立」。
二、 兩岸對於主權論述,需要的是「現在進行式的共識」,還是「未來式的共識」?
A:
1‧「九二共識」本來就是馬英九強加的「政治意涵」,因為「小馬哥」在中國名聲很大,他馬的就是賭「黃金十年」內,中國即將崩潰,而自己正是中國在水深火熱之中的明日之星。
2‧兩岸對於主權本來就沒有論述,但早有「現在進行式的共識」,一個是「台灣總統選舉」,另一個是「蔡英文獲邀進入五角大廈」。
民進黨該主張的其實是:
1‧民進黨了解「九二共識」乃是因為中國國民黨把黨產投資於中國的困境;所以,民進黨絶不能接受九二共識。
2‧民進黨了解中國共產黨堅持「一個中國」的意義,願意就此「意義」與中國會談,並與美國溝通,進而向台灣人民取得共識 ─ 台灣共識。
對於92共識是什麼?我不是很清楚,
馬總統的認知是一個大中國,台灣是其中的一部份。
我所認知的台灣共識很簡單:出過國的人都知道,過海關問你是不是中國人時,你會回答說:我不是中國人,我是台灣人。 我是台灣人就是台灣人的共識,雖然源流是同血緣,但還是兩個不同的國家,這又何必自欺欺人。
我想我們也可以說:大陸是台灣的一部份,請問馬總統你可以接受嗎?
>>民主的可貴處, 到底在於追求共識, 還是在於培育異音?
這幾句話還真的挺有意思的…
我想因為大家的看法和價值觀的不同
再加上總是會有思想極端者
“絕對的共識”是不太可能產生的
只能在大家都可接受的範圍裡盡量推出一個大概的方向
個人認為協商式的民主可能比較適合台灣多元族群的環境。
要作到尊重多數且能兼顧少數。
在自由意識下的”絕對共識”不容易達到。
但”加工後”的絕對共識還是有可能達成, 北韓與中國就很厲害。
哎,所有的路線反省、change,都必須建立在票數是真的基礎上。。。
即使選票是真,當絕大部分的經濟、司法、教育、媒體都掌控在藍營手裏,改變路線就會贏嗎?
敗選就是怪路線問題,這樣的思考未免太簡單了。經濟、司法、教育、媒體等的結構性問題,就以「一直都這樣」一句帶過,當做不存在,不願面對。每次敗選就想修改路線,到最後可能連台灣的主權、自由、民主、人權都放棄了。最後民進黨跟國民黨的主張沒有差別。在這狀況下,有自由、民主、人權理念的人,誰還會支持民進黨?路線是你們理念的表現。你們應想辦法推動它,而不是隨著媒體搖擺。當你不再堅持理念,那一刻你就成了投機的政客。路線不是不可改,那應是發現其隱涵的墮落性,而不是敗選。
民進黨在內在改革上的理念與路線沒問題,相信即使泛藍支持者也無法挑剔,才索性徹底妖魔化民進黨,以佔據道德制高點的方式,讓民進黨的所有主張都喪失正當性,沒有討論空間。
但民進黨的對外政策真的有問題,不但讓自已,甚至讓台灣淪為親共商人與美中兩國政治交易的籌碼,事實上讓台灣的處境日趨艱困,雖然這並非它的初衷。
美國早已經表明它對台灣的支持只是有限度的,而且必須台灣拿一些東西來交換。幻想打著民主旗號就可感動美國人心,似乎太天真,美國自已就是個被大財團 既得利益集團宰制的國家,連自已本國底層百姓的利益都不放在眼裡,怎麼可能為了台灣中下階層人民而犧牲從中國獲得的經濟利益,若美國政客這樣挺台灣,大概先被它自已國內的資本家打趴。
「至於你信不信,我反正信了。」
好像回到黨國時代,國民黨聯合共產黨,
近利與遠利的角力
小英的票不如預期
原因有很多說法
但最讓我感興趣的
是近利與遠利的競爭問題
近利思考:民進黨當選,陸客不來,眼前收入減少;民進黨當選,中國不爽,西進台商遭殃;民進黨當選,股票下跌,難有慶祝行情;民進黨當選,取消特惠,軍公教優渥不再…
遠利思考:民進黨當選,公平的資源分配、司法的大幅改革、主權的鞏固強化、兩岸的對等交流…
台灣人近視比例很高,小英因此落選…
那怎麼辦呢?
堅持遠利思考,寧可延後執政,也不調整改變?
吸納近利思考,為了及早執政改革,調整戰術戰略?
民進黨總是在「形塑民意」與「接納民意」之間徘徊
志高而命苦
小英也沒有那麼不看近,若完全不看近,不叫做理性務實的溫和派了。。。
能迴身轉變的空間要弄出來,就要先丟一些既有存在,既有的老是站在那裡不動,哪裡可能創造改變?先捨當然會痛,不先搬動,清點,重組,歸位,再起的動能何來?
沒有短空,哪能創造新的長紅。。。。
哇! 所有的敗選理由你寫得最好
不囉嗦就是這樣沒錯,十分十分認同
要把這篇廣為宣傳
其實92共識的意圖很簡單很明顯:就是擺明瞭要吃掉你,要吞併你!只可惜有太多的人還處在“酒不醉人人自醉”的麻痹之中,陶醉於“在經濟上仰仗天龍,在安全上依靠米帝”的荒唐春秋大夢裡!追求“永續執政”讓惡馬內心深處對權力的迷戀再次不自覺的暴露無遺,試問這和撒旦的千秋萬代及封建王朝的萬世基業有何不同?
因此基於臺灣政局的現實及藍綠政治版圖的殘酷,抓住一切機會培養臺灣本土力量,認真努力實施“小草萌芽”計畫,深耕基層,讓藍營顯綠草,讓綠營的版圖慢慢擴大。只有本土力量強大,惡馬才不敢過度傾共,才能有效的維護自由民主的價值觀,而自由民主的價值觀,才是臺灣最重要的東西,也是最值得珍視的!
要培養本土力量,就要繼續發揚“小豬撲滿”精神,以此為契機推動和監督DPP的進化與淨化。DPP只有成功實現轉型,才能更有力量的發揮在野監督作用,才能在2016向總統發起更有力的衝擊!
其實就是溫水煮青蛙
我覺得九二共識根本是假議題,不管今天 KMT 提什麼共識 CCP 都會假裝承認,營造兩岸政治和諧氣氛,然後在經濟上放利,以經濟綁架台灣政治,邊緣化 DPP
曹興誠:選後談九二共識 (新聞最後一段)
國民黨在競選期間強調,沒有九二共識,就沒有兩岸關係的開展,台灣經濟將陷於絕境。這個說法幫助國民黨贏得了選戰,但如果未來4年裡,北京明確說明,九二共識就是「兩岸都堅持一個中國原則」,台灣講「不統」不符合九二共識;或者更進一步說,九二共識就是「和平統一、一國兩制」;那馬政府要如何因應?又如何向台灣百姓交待?想到這裡,我不禁要為未來的馬政府捏把冷汗。
我為了蔡英文真的改變很大,包括生平第一次想要入民進黨,為的是蔡英文那一句他不會離開民進黨,那既然如此,我就加入民進黨,希望可以有小小的力量來給他幫忙,這是我從來沒有想過的事情,我從未跟他握過手,只是遠遠看過他,他卻帶給我更深更大的影響,而且我也想幫忙他,讓他可以實現他的理想,因為我看見他的大公無私與堅持,真的為每一個人著想,不管是財團還是小老百姓
所以我Change,已經準備要入黨,希望可以選一個對蔡英文更有幫助的黨主席,更希望在蔡英文的領導下,看見美好平合的國家是有可能被實現的
我從來沒有那麼喜歡一個政治人物~ 男的女的都一樣
我爸更嚴重~他當初挺蘇的原因之一也是因為小英是女性
我跟我爸說~我每次看小英都不會覺得他是女的
除了他穿著比較中性外~ 最重要的是他比男性還要堅強
我也想加入民進黨~可是我很怕YKW會想盡辦法抓權~我不想要他當主席
還有小英舊曆年後要謝票了~ 行程可以公布嗎? 可是我要上班~嗚嗚..
如果我看到她我要寫大字報”台灣人民不能沒有妳,2016不能沒有妳”
有一個想法,”守護台灣.守護蔡英文.共創台灣歷史新頁”“蒙太奇”海報募集活動,已經決定還是會將海報送給小英。
那麼我們能不能配合這個活動再設計一張海報、或者就已這張海報為底,配合“蔡英文,一路有你真好”的字樣(呼應台一線活動),由網友自行輸出(尺寸自訂),號召網友在年後的小英謝票路徑,拿出這張海報,這次換我們告訴小英“一路有你真好”。
其實不花錢的話,大家都寫大字報去站路口也是可以XD
我喜歡她的症狀也蠻嚴重的
覺得是百年難得一見的領導人物
聽到她的敗選感言與態度
更是堅定認定她一定要是我的總統
不想他當主席,就要有一票去投別人啊!!這就是我的想法~
我昨天看大話說,要在二月底前加入並繳費(300元)
才能在五月選黨主席哦!!
不需要吧!我覺得大家不要太在意2016,即使蔡英文2016再戰,那些扯後腿的還是一樣繼續扯後腿,他們的想法是:妳這隻打不死的蟑螂,2016又要選了,我就讓妳再敗一次,看妳還有沒有臉再選2020,看你們這些小英迷還敢不敢再說”不要走”! 所以,請大家不要太執著於2016,接下來如果真要幫蔡英文,應該是幫她建立一個屬於自己真正的團隊,一群能言善道的名嘴,不僅能幫她操盤,也能上節目幫她的理念宣傳,這才是最重要的,如果大家還在期望民進黨那些高層,恐怕2016會再崩潰一次的!
shawn大,說得好!也許這是另一種方式,‘小英’這麼優秀的人才,時運不濟。碰到‘國共’同流合污。
可是選出一個願意繼承小英改革路線的黨主席也很重要啊!
如果新任黨主席又走回老路,或者又是那些老面孔,
人民會失望,小英這幾年為DPP累積的資本也就白費了。
其實我有時候想想,像小英這樣的政治人物應該算是台灣社會的公共財,如果DPP不懂得珍惜,為何還要佔著她不放呢?
知道有多少朋友跟我說,小英是好人,可惜身在DPP嗎?
奉勸那些只為一己之私的人,不要再執迷不悟了!
shawn 怎麼做?更何況當他說他不會離開民進黨,我想應該不是不知道小英的個性跟說出口一定負責的態度,我不覺得蔡英文笨到需要我們去幫他規劃什麼,我只覺得,在他想走下一步之前,先把自己能做的先準備好,就算他之後要志工,也是從民進黨內去選志工的啊
準備好了,當他需要,就可以馬上行動了
我也這樣想,所以過年後也打算去入黨。
反正小英在DPP我就跟隨她,如果她不在或者被利用,
我頂多就不繳黨費,以後也可以跟他們說掰掰了!
沒錯,我也降想
怎麼做?我認為應該要先把自己的團隊建立起來,尤其是能言善道的優秀人才更是重要,等到這些都已經準備好了,就等時機的到來吧! 當然時機可能會來,也可能不會來,不過如果沒有我說的這些準備,即使時機來了也一樣會錯過的!
敗選已經一個禮拜了 心情仍無法平復
已經一個星期 不敢看新聞 政論節目 包括最愛的黑雨這裡
經過敗選無數 但這次怎麼就叫人那麼難過
今天有又進來逛逛 看見這裏進來的人居然跟選前差不多
是因為大家在這裡取暖吧
我想 大家互相鼓勵 振作起來吧
大家約定 四年內 每個人鎖定身邊一位藍營的人
提供他訊息 資料 溫情 都好 如果有五十萬人決心這麼做
改變台灣 以我們眾志成城的決心與毅力 一定成功 黑雨兄 號召
一下吧
這個建議不錯,
是身為支持者的我們,可以做的!
我也想去入黨 你能否幫我問住在國外的×日本 可以入嗎
我有個想法
我們支持者應該要嚴厲追究民進黨這次負責票務的人員 追究為何沒有找到足夠的監票人員? 為何沒有計票中心?
我覺得我們的茅頭應該更對著民進黨內部
扯後腿的 應被譴責
至少 這些名單應被公布
然後 我們抵制相關派系的人員
參與黨主席選舉
大大的認同!
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一定要查明原因
上面的邏輯不對 什麼叫忍辱求生 可惜中國不是英國 英國是民主國家 英國也比較有紳士風度 中國不可能讓台灣只是忍辱求生而是連根都給你拔掉滅掉 經過幾十年台灣還不明白中國人的可怕嗎 國民黨也是如此
獨立媒體報導李前總統南下探訪民情,觀後有一両件困惑:
1.張縣長在長輩或遠來貴賓前,在客室或大廳內,都不知道要脫帽,不知道国內禮儀是如此?
2.當他李前總統也好,或當他九+高齡長輩也好,賓容在客室發言,端坐兩旁的前任和現任縣長都沒專心聆聽,一個和旁人交談,一個忙著擺茶具,”青青菜菜”的舉止行動,不知老人家感覺如何? 也不知道国內禮儀真是如此?
真實很多台派場合,經常如此,蔡主席也沒幸免過,獨立媒體留下很多,大家可以去參考,也同時思考有沒需耍 Change?!
此行唯一堪安慰的鏡頭是,當女白目記者問老人家,認為馬脚2266需不需道歉;老先生四両撥千斤答之:与我無関!!
多高竿! 老先生下台這麼久,民間聲望還高麼高,不是”青青菜菜”就可以瞭解的.