2012/02/03 秉燭夜談
Posted by 黑雨 on 2012-02-04 16:10 | Tagged as: 政治
作者:黑雨
昨天晚上應某位熟悉民進黨內生態與選舉操盤內幕的朋友之邀,到他家裡小酌一番,也順便談談這次大選的種種大事小事,不知不覺聊到凌晨四點,方才告辭回家。以下是這次聊天所談到的一些議題摘錄。多數的敘述屬於紀錄型態,並不代表我完全同意所有的看法:
1. 蔡英文沒有自己的政治屬性幕僚協助做政治事件的立即處理判斷。蕭美琴、林德訓、姚人多等,屬於「非選戰型」幕僚,對重大政治事件的諮詢效果沒有那麼成熟。此外,在台灣的社會價值觀之下,蔡英文的博士學歷也可能讓她低估其他人諮詢意見的重要性。
2. 蔡英文過度信賴吳乃仁以及新系對她的「善意」,絕大部分選務工作都放手讓下面去處理。
3. 蔡英文由於個人的政治潔癖與人性本善的理想性,對民進黨派系亂象是以感化與團結的角度看待,但低估了人性爭權奪利的齷齪面。
4. 蔡英文至今還不大能夠理解新系「以派系利益為首要目標」的本質
5. 新潮流系最可能的盤算是一次作掉「四大天王」(是的,包含蘇貞昌在內),讓新系成為民進黨內唯一的重要影響力量。
6. 一些政治人物雖然屬於新系,可是姿態很低調,外界未必知道,但他們也不希望別人知道他們跟新系政治動作是連動的。關於這一點,我將於最近在部落格引入 Google Map 模組,把民進黨知名政治人物、地方黨部主委、跟地方政治人物的派系屬性完全曝光,以讓台灣選民與民進黨黨員在未來投票時有所參考。當然,我也會建立「澄清版面」,讓覺得被誤解的政治人物有澄清的機會。
7. 關於作票的可能性:「假設」有可能作票,那麼中選會裡的電腦紀錄一定會喬到跟地方開票所上傳的數據相同。但是,因為全國有 14807 個開票所,只要每個開票所有 27 張奇怪選票,一來一往,蔡馬之間就會差距 80 萬票以上。若只考慮在偏藍選區動手腳而非全部開票所,大概只需要在 1/4~1/5 的開票所作手腳即可。在某些偏藍區域的開票所,就算馬英九的得票數是蔡英文的 10 倍也不大有人會懷疑。這個作法也可能可以解釋為何這次中選會開票曲線會在雙方各有 300 多萬票時才交叉的怪象。
另一個可能是,大家都只注意到蔡跟馬的選票,但都認為宋楚瑜的票數低是天經地義的事,所以如果真的有作票,宋楚瑜的選票也是可能的關鍵。還有廢票部分,今天也有網友在部落格回應談到,大話新聞有觀眾反應:他在監票時,看到許多蔡英文選票被撕掉一角成為廢票。當然,不少網友也談到投票結束後,開票所被關閉,警察禁止民眾接近,而當民眾可以進入時,票櫃封條已經被撕開,選票已經被分堆放在桌上。
此外,關於選監人員是否會冒著犯法的危險參與這類行動的疑問,其實不難解釋,第一,不必動到所有的選務人員,只需一兩位關鍵人員即可。第二,如果偏藍的一大堆國民黨基層里長有可能大量被利益誘惑,買票傳言嚴重,那麼這類疑問是假議題。
8. 檢調單位一直沒有努力追查的賭盤是另一個影響選舉的因素。
9. 蔡英文之前兩次選上黨主席的票數僅需 7 萬票~8萬票之間,因此呼籲支持者入黨的活動是很有建設性的。甚至,只要幾千個新黨員的加入,即可撤換長期被某些派系或人頭大戶所掌控的縣市黨部主委。
10. 這次某些派系所把持的幾個縣市,都沒有動起來
11. 蘇貞昌在 2008 當副總統候選人,只進入競選總部副總統辦公室 1 次。2012 年他擔任蔡英文競選總部「主委」,只進入蔡英文競選總部「主委」辦公室 1 次
12. 除了部分派系掌握的縣市沒有積極動作之外,另外一個目前有部分人馬在追查的,是投票之前,有不少原本支持民進黨的里長,疑似受到某些民進黨外勢力的影響,幾乎不動。
13. KMT 這次撒下的資源很多,國民黨基層里長動員得非常勤快,包含投票日當天的催票。
綜合來講,在大選之後出現的任何「敗選檢討」,如果都沒有考量或提到上述因素,我覺得那些「檢討」不是廢話,就是民進黨內反蔡人士鬥爭蔡英文的打手之舉。
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五都這些縣市長能當選不都是因為監票監的很嚴.以高雄為例,陳菊第一次選市長監票沒有總動員如何小贏黃俊英.這次為何從南到北監票不力,最大派系不該出面說明為何差那麼多?過去基層一樣很弱,為何縣市長能當選,靠的不是全面監票,才能打敗國民黨候選人.派系真的把支持者當白X.
深耕基層最後若變成派系一系掌握,變成利益輸送,那麼問題還是無法解決,有熱情真的想為民進黨深耕基層的人根本沒有機會投入.派系平衡很重要,目前派系整個失衡問題嚴重.
【深耕基層最後若變成派系一系掌握,變成利益輸送,那麼問題還是無法解決,有熱情真的想為民進黨深耕基層的人根本沒有機會投入】 good points!!
私下感覺民進黨似乎無人監票?
我們從美國回台,投票後,自動參與開票的場面.
這是在台中市的一投票所發生的情況: 唱票者所執選票與我們相距不遠,可以很清楚的看到票根的面目.
其中,有一張 黃義交的票 -- 有兩個紅印,卻唱 ” 黃義交一票” 我先生當場馬上抗議,他們只好找裁判.結果這張是”廢票”
再來,一張 林佳龍的票,明明是因摺疊的影子,卻唱” 廢票一張”,經過我們抗議後,才唱 “林佳龍一票”
如此反復發生
最後,林佳龍在此投票所得三百多張票,贏黃義交一百多票.我們替林佳龍顧了六張票.
在場中,有十來個國民黨員來監票,沒聽到民進黨監票者發出聲音,我猜想是年輕的志工有恐懼症.
下次 我們不光是”投票” 更重要的是”監票” 才不會白投了.
民主的進展過程本是緩慢的. 謝謝黑雨先生讓我們發表一點小經驗.
謝謝letin大的經驗分享,我覺得很重要。
我一直在推想,民進黨官方發言所說「有監票」與實際熱心參與民眾者之經驗,為什麼會有這麼大的落差?
閱讀了許多人的經驗之後,發現國民黨企圖營造一個「噤聲」的環境,讓民進黨監票人員(即便有派出人員)在形勢比人強的情形下,無法發揮作用。
這是選票操盤人員該負的戰術錯誤之責任,不是官方一句「我們有派出監票人員」就可以解釋得過去的。
如果說,三隻小豬是民眾自發的運動,那全體監票行動,為什麼不能下達召集令呢?
>那全體監票行動,為什麼不能下達召集令呢?
這是我一直無法釋懷的原因 這顯示操盤手根本沒有求勝的意志
不說別人 如果當時我知道 我會去看開票的 (我以往其實也都有去)
我不覺得林義雄有如民進黨傳統語境中所宣傳的那麼偉大。與新蘇系友好的林義雄最信任的翁金珠和田秋菫就是新系圈中人。林義雄選擇翁金珠當代理人選黨主席,與翁金珠早在2010年於彰化搭舞台,為蘇貞昌選總統造勢,都很難說與派系認同和感情用事完全無關。林對翁,翁對蘇的政治「情有獨鍾」,缺視野、高度和判斷力,很難令人恭維。
蘇貞昌挑戰民進黨黨規,擅自宣佈參選台北市,及蔡英文贏得民進黨總統初選,與蘇整合有難題,蘇在公眾面前羞辱黨主席,據說蔡曾求助林義雄,但林選擇不介入,隔岸觀火。
蘇貞昌參選台北市,根本是當選總統踏腳石。林義雄選前一日陪蔡英文掃街拜票,可能更符合林義雄好友蘇希望蔡英文當選新北市長,讓蘇輸得漂亮,得到2012入場卷的最佳戰略目標。以此觀之,在五都選舉投票前一日,林陪蔡掃街拜票,難以此說明林對蔡更好。
在擔任民進黨主席的艱難歲月,蔡英文對林義雄是很尊敬的,即使在黨務繁忙中都不會缺席林義雄家族紀念活動,並參與林發起的被解讀為試水溫的苦行。無論如何,林義雄在蔡英文的2012中,從來沒有給予一點祝福,一絲溫暖,一次站台,一個敗選後的安慰和關懷。如果代表民進黨參選2012的是蘇貞昌,林義雄有可能如此不近人情的疏遠和冷落,置之度外?我強烈懷疑。
每個人都有自己的過去,昔日的光輝不代表永恆。何況在推動嚴重損害民進黨立委選情的單一選區多數決規則中,林義雄與陳水扁政治判斷失誤,難辭其咎。據說在有人發現這一不利民進黨缺失後,曾遊說林義雄放棄,但林義雄為昭個人公信堅持將錯就錯。這樣的神主對於台灣的民主,民進黨的進步,難道只有正面意義?因為是神,就必須為尊者諱?這是否符合民主價值?
選前哪會知道民進黨選舉選了20多年,這次監票竟然如此不力。這是嚴重的失信。
林是有陪同掃街(吉普車)
轉貼:
「林義雄
這位帶領民進黨拿下2000年民進黨執政的前主席
甚至可以說是民進黨神主牌之一
這次似乎從頭到尾都沒有出面力挺蔡英文
除了一些新聞提到他之外
整場選戰幾乎不見他的蹤影
他是對蔡英文不滿
還是對民進黨現在的路線不滿?」
http://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1326774931.A.793.html
其實這樣就落入逢新必反的窠臼了
且謝系的講法未必可信
雖然蘇謝比較起來我還比較喜歡謝
因我認為謝較聰明、較有智慧、有人文素養等等
但只要牽扯到派系
為了維護自己的利益就得攻擊對方了
就算是同派系的若同選區只能一人出線也是會吵得很難看的
這種例子屢見不鮮
看了許許多多的說法和意見
有的很偏激
如玉山論壇的扁支持者或如在自己部落格亂謾罵的某人
原本覺得板主還挺理性
但是作票說法太陰謀論
即便是真的
一般大眾也不太可能接受
因為這不是8萬票的差距
而是80萬票的差距
在沒有提出顯而有力的證據下
這樣的說法很難令人信服
也可換個角度來說
若是真的
那是民進黨自己沒注意到沒掌握到所以活該
只是後果是全民來承擔
再來是從以前吵到現在的新系問題
以我先前在扁執政時期只是單純的大眾與閱聽人的角度看來
某些地下電台把新系某些人打為11寇實在太誇張
連我這鐵綠支持者都這麼覺得了
而一般大眾會是什麼樣的觀感
當然這11寇中某些人是的確相當可議的
但不是全部
林濁水這次還參選立委
他說的話對某些支持者也許不太中聽
但這其中的確是有很多建言是民進黨本身該檢討的
更不用說蕭美琴被打為中國琴
實在過於偏激
而這次選完後
我在網路上看了很多意見和民進黨內派系鬥爭史之類的論述
但其中真實性多高
我是存疑的
一開始我也覺得新系太可惡
但後來我覺得奇怪的是
既然新系這麼可惡
為何其他派系不將新系趕出民進黨
或者其他人脫離民進黨組成新政黨讓新潮流自己去玩就好
說穿了還不是想在黨內掌權或者在某些選舉出頭者
都去拉攏新系
才會形成所謂
「讓新系坐大」的說法
那麼也只能說是其他人或派系自己太弱
(用「太弱」來形容已是很委婉的說法了)
更進一步來講
也能說是拉攏不到新系的眼紅
所以狂攻擊新系吧
且照理說在11寇事件後
或者說在王幸男提出解散派系說後
且吳乃仁和邱義仁都淡出的情況下
新系應該會弱化很多是吧
那為何如今民進黨在某些人口中還是「被新系把持」呢
這樣也就證明其他派系也太弱了吧
再說若新系是所謂西瓜派
那麼他們為何支持蘇貞昌
不就應該見風轉舵支持蔡英文嗎
蘇貞昌又選不上
支持蘇貞昌對他們的好處在哪?
若說他們在以前台北市長初選時倒戈去支持陳水扁
那的確是西瓜偎大邊
雖然那時我就較支持謝長廷了
但也不得不承認陳水扁的群眾魅力還是大一些
那麼在現在來說
他們為何要支持一個已經過氣的蘇貞昌呢
豈不怪哉?
況且這次從初選開始
新系有的人就是支持蔡英文了
比如吳乃仁、洪奇昌、林濁水等
當然還有另一種說法是說新系兩邊壓寶
就算真的是這樣好了
那麼故意選輸的話對他們有什麼好處?
選贏可以攬功甚至能當官
一直在野對他們而言並沒啥好處
所以對這種說法
我是持比較保留的態度
我的觀察是
若說新系常為了自己攻擊黨內同志
那麼謝系其實也好不到哪裡去
可說是半斤八兩
另外的題外話是總統黨內初選時
賴清德支持蘇貞昌
不曉得為何會成為被攻擊的點
在我的認知中
即便是呂秀蓮要參加初選
賴要支持呂秀蓮的話那也是他的事
雖然我自己是支持蔡英文的
但為何他不能支持蘇貞昌?
就只因為他是民進黨唯二執政直轄市長
具有指標意義嗎?
這件事讓我有微言的點不是他支持蘇貞昌
而是他讓蘇貞昌跟他一起去職棒開球
我開電視看職棒比賽時正好看到而有些傻眼
且那時我對賴清德認知也不深
只知道他是台南市長以前是立委這樣
我純粹認為這是利用公職之便
不太妥當
而話又說回來
當跨年夜時
我看見蔡英文出現在高雄跨年晚會跟陳菊一起倒數時
同樣覺得不是很妥當
且隔天蔡英文到台南去和賴清德一起參加升旗典禮
去年台南市政府可是取消辦升旗典禮的
今年不但復辦還邀蔡英文一起來升旗
那這又該怎麼說
難道這不也是利用公職之便
所以我是不知道賴清德在黨內初選時支持蘇貞昌有什麼好被說的
不就是個人自由意志?
當初選完後
全力支持黨的提名人就好了
況且若因為蔡英文勢好
他就支持蔡英文
那說不定就會有人說他是西瓜派之類的
就變成怎麼做都會有人有意見
再說個離題一點的
當初雖然蘇貞昌硬跑去選台北市長引人非議
但他也一點都不適合再選新北市長了
因為他已經當過兩屆的台北縣長了
大家不會想再選他
民心思變
以前陳定南被派回鍋選宜蘭縣長我和家人都不看好
後來還有賴清德大贏許添財的例子
就算以前做的再怎麼好
也不能佔同樣的位置太久
選民是不會支持的
至於板主一直提說
新系想一次剷除四大天王
這也不令人意外吧
因為我實在看不出來他們跟蘇系結合有什麼好處
說新系想利用蘇貞昌的話
那的確比較有可能
不過派系間的結合本來就是互相利用謀取兩邊利益為目的
否則何必結合
說為的是錢嗎
也許吧
蘇貞昌有個基金會
募了不少款項
那樣又如何
蔡英文也成立個基金會了
不過照以往言論來看
若新系去支持蔡英文
也會被說是為了錢吧
以陰謀論來說
蘇系太弱無利用價值被新系踢掉也是剛好
反正大家也不都希望蘇貞昌別再出來了嗎
照大家講的他這麼會算計的話
被賣掉的話也是活該不是嗎
新潮流也不會笨到想倒行施逆
在2016硬推出蘇貞昌吧
且以新系和謝系長期處於敵對狀態
誰主導了另一方就會狂攻擊
反之亦然
五都選舉時就表演過了
那時謝長廷和謝系不就狂罵新潮流嗎
而台南市長和高雄市長卻都很「不幸」的是新潮流的
就這樣被攻擊
只會讓我感覺新潮流系本身就成為原罪了
言歸正傳
就算新潮流真的要剷除四大天王
那也正好可以說是順應民意
至少目前大眾的輿論都是
不想再看到這些天王、老人出來帶領民進黨了
所以這豈不正好
謝長廷先前也說他贊成世代交替不是嗎
若多數人贊成
那就讓各派系推出競選黨主席的人馬一較高下吧
我不了解為何版主要特別標註新系
那麼板主乾脆直說你自己反新系挺謝系就好了
有板友說新系親中或是與藍媒交好也很奇怪
那跟以前蕭美琴被講成中國琴有何不同
蔡英文開放小三通是對的
新系成員與之接觸就是有問題?
這種二分法也太簡單了
如果說新系跟媒體友好
今天邱義仁和吳乃仁會是這種奸巧形象?
我不是要幫新系說話
只是很多人提出的點讓我覺得很怪
所以提出這些疑問
我不是支持新系的
也堅決反對蘇貞昌再出來選總統
最好連黨主席都不要
但若長昌再鬥下去
或者謝新系互鬥
在一般大眾看來只會覺得民進黨派系又再內鬥
如是而已
有人提到蘇煥智那就更有趣了
別說蘇煥智在當台南縣長時滿意度超低
他在之前民進黨舉辦「反對一中市場」的遊行中缺席
還質疑遊行的訴求不清楚
並對此有些批評
那麼照某些人的觀點
他不也是親中的立場嗎?
至於有人提到林義雄
從立委砍一半我就覺得林義雄的想法錯誤
但這也不只是他一人的責任
當時還不是獲得黨內一致贊成
才造成現今砸自己的腳
原本我也對他在選前枝葉媒出現感到疑惑
但他至少有陪同掃街了
也沒說不挺
何足在這麼一點小細節上放大檢視其出力與否
其退黨我也認為跟扁執政當時的作為關係較大
我相信在政壇打滾這麼久的小英是很有智慧的
不然她如何在派系一堆的民進黨內脫穎而出
代表民進黨參選總統呢
當然強烈的民意支持也是很重要的
既然如此的話
我們只要作為支持她的群眾就好了
各派系愛鬥就讓們去鬥吧
一般選民無需捲入其中
sandy 大寫了很多,我抓重點擇要回覆:
1. 談事情盡量避免以偏概全。所以我自己也不會認同「新系全體成員都 OOXX」的說法
2. 同 1.,如果把民進黨所有派系都一律負面化,每談到派系就是一副「凡是『派系』都很爛」的態度,我想這也是「以偏概全」。
因此,我認為您說的「各派系愛鬥就讓們去鬥吧,一般選民無需捲入其中」就屬於以偏概全的範例。況且,民進黨的派系惡鬥攸關台派的聲譽問題,您這種態度,我無法苟同。
3. 我是一個自由人,不是民進黨員,民進黨也不會給我什麼好處,我也不會跟任何派系綁在一起或成為麻吉。所以我沒有任何動機或誘因去特別挺哪一個派系、或不挺哪一個派系。況且,我追求的是獨立於政黨之外的公民意識,我想也不會有派系笨到會認為我是可以收買的對象。
基本上,任何政黨或派系只要在某個特定時間點符合我追求的理念,我就會支持,否則,我照樣唾棄。
我並不認為派系都是負面的
因為有不同觀點理念有新的激盪才能提出更好的見解和路線
我只認為這不是一般民眾想介入就能介入的
民意可以給特定的人或是觀點支持
但是無法阻止其鬥爭或者是鬥爭後的走向
那麼不妨待其於激烈的爭辯後
再予以結果表達支持或反對即可
另外我期待板主多方參考各種觀點及思考
並保持一定的審慎及懷疑
別落入僅支持某方或反某方的想法
以免淪為鬥爭的棋子而不自知
尤其是我們都非當事人
並不知道這些檯面上人物們真正的想法是吧
如有冒犯之處請見諒
謝謝您
我是以「行動結果」來判斷哪些政治勢力是為了台灣,而非靠著某些人跟我熟或不熟來判斷政治議題。基本上,我跟任何政黨的任何大咖都不認識,所以我沒有這種人情負擔。
很明顯的一個例子就是蘇貞昌。蘇貞昌是一個政治成熟度很糟糕的政客,Youtube 上面隨便找都可以找出他比三歲小孩還不成熟的種種行為舉止。
如果某些派系或政治人物真的是夠成熟、也是為了台灣好的話,他們就會勸蘇貞昌去重唸小學,而非好幾次都跟這樣的政客結盟。
台灣有一個 60 歲巨嬰馬英九已經夠慘了,民進黨別再拱出另一個還沒長大的巨嬰。
[原本覺得板主還挺理性
但是作票說法太陰謀論
即便是真的
一般大眾也不太可能接受
因為這不是8萬票的差距
而是80萬票的差距]
Sandy大:
K黨「明著」作票都這麼明顯了,像是叫調查員估票、國家機器介入選舉,還有其他種種(像是以案件威脅),以K黨為了選舉無所不用其極的思維,暗著作票怎麼是不可能呢?
一般大眾通常都是事不關己,回想小時候,要是蔣公遇到挑戰者,我們還會譴責挑戰他的人,民意氣候是會變改的,所以重點不是一般大眾能不能接受,而是自己相信真正民主的心,有沒有辦法被種種觀察到的跡象給滿足與說服。
「作一票」也是「作票」,如果各種不同的作票手段總加,要達到八十萬不是難事情,像是就有人分享:將小英的票撕掉、唱票時唱錯、更不用講關門開票(一個投開票所,馬就可以贏到上千票)….訊息其實蠻多的,就在於您有沒有「聞」到異常之處。
我相信,不是每個一般大眾都能夠這麼「悠閒」地去觀賞從開票數字,所流漏出的訊息,不過可否請您推想一下:為什麼調查員要「估票」呢?調查員如果跟監、報告D黨跟地方人士之會晤就好,然後再請K黨的反遊說就好,為什麼還要加上「估票」這個動作呢?
談論以上種種,並無冒犯之意,而是分享我從這次總統大選當中,學到相當痛苦的功課。
當我那喝K黨奶水長大的同學,選後在臉書上罵D黨不懂民主,我愕然想起她進入我就讀學校(有名之黨校)念書的往事 -- 她的號碼是52號,比原公告錄人數還要後面,之後,有另外的同學偷偷跟我說(該同學的父親是學校之高層),她父親半夜進入電腦室修改了那52號同學的入學考試成績,代價是xx萬元。
其實當我回想起這段往事時,心中非常難過,師長教導的「公平正義」,原來是within some certain conditions.
「作一票」也是「作票」,如果各種不同的作票手段總加,要達到八十萬不是難事情…
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If I were Ma’s campaign manager behind this vote-rigging scheme, I would simply go ahead making the winning margin convincingly enough to scare off any attempt for recounting the votes.
Unfortunately, the DPP did leave many voting boots unsupervised, which certainly embolden the KMT to do whatever they intended to accomplish.
Rephrase:
Unfortunately, the DPP did leave many voting boots virtually unsupervised, which certainly emboldened the KMT to do whatever they intended to accomplish
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=PsPw99IR5-E
我們都是嘰哩咕,我們必須率先站出來喚醒全民意識,邀請大家認識不當黨產對民主制度的禍害、認識媒體忽悠自己責任為執政黨施脂抹粉、認識司法權為特定政黨服務的黨國不分,認識大總統監守自盜的憲政危機。
我們都是嘰哩咕,當嘰哩咕打擊不公不義時,從來不是為了一己之私,即便幫女巫拔刺,也是出於愛。唯有愛,唯有守護每個人的人權,才會讓台灣走出一黨獨大、國共聯合買票出賣臺灣民主的悲情宿命。
千言萬語只能回應:
謝會分享權利資源
相較蘇和新系整碗捧去就算了
槍口對內 有人就有派系圈圈ㄚ
我在乎的是他們都等著割稻尾
我不是DPP黨員 只是看久了不平
來這裡吐心聲而已 不想也不會捲入紛爭
可說DPP傳統支持者 支持謝長廷 陳水扁(以前)
我同意開欄
而且,我最近看完這個Blog的想法是,蔡英文輸的不冤
連偏綠的整天都在吵派系.鬥派系
如何說服別人投小英或投綠?
看到各位網友在這邊吵
連我比較偏綠的都有點冷感了
何況是中間跟淺藍的…
國民黨的派系鬥爭比民進黨嚴重很多
不過差別在,民進黨都愛放在檯面上鬥
講講我個人的想法:
林義雄先生有沒有幫小英拉票、陪小英掃街之類的,我一點也不在乎。
我投的是小英,林先生有支持也好,沒支持也好,都不會影響我的決定。
對扯後腿的人會不快,我想大家都是。
但林先生並沒有扯後腿(在我的認知範圍內),我的建議是不需要太著墨於他有沒有支持小英,有也好,沒也好,這是他個人的決定。
我理解小英的支持者愛護小英的心情,但我們不知道小英是怎樣和其他人互動,既然我們都認為小英是能帶領台灣前進的領袖級人物,而這次大選之後她又有了更深一層的歷練,我想她的識人用人、和人合作的方式也會有所不同,不需我們多操心(過去這幾年她的成長速度是相當驚人的)。
「路人表示」大說:
「國民黨的派系鬥爭比民進黨嚴重很多
不過差別在,民進黨都愛放在檯面上鬥」
完全同意。而統媒也樂於提供擂台。
非常讚成 Sandy 大這篇的看法!
民進黨並非所有派系都不好,最大問題是新系,大家如果有注意,蔡英文當黨主席這四年哪一個派系靠蔡英文地方勢力擴大最多,從南到北都可以觀察.改革往往叫別人為自己派系鋪路成敗別人負責,結果自己派系收成,最後收成都是這個派系.高雄在謝長廷手中耕耘,那時高雄派系有任何衝突嗎?為何到陳菊接手後没有幾年謝系新系會有衝突不滿,問題出在派系是否願意互相尊重共治,顯然新系想獨攬所有地方資源,以前謝用的人與現在陳菊用的人真的差很多.餅無法做大靠馬無能選民只能忍痛支持民進黨,但是如果馬團隊第二任不要做的太差,這些賭爛票會投誰就很難說,在加上中國介入放利多給藍營地方人士,下一次除非2014年以前馬執政還是很爛,否則以新系為首的陳菊想連任都有很大危機.無法真心彼此合作的派系最後有時傷到是自己.
sandy 大要多了解派系一直存在問題.從以前打選戰都靠新系結果資源都被新系拿走,請問為何2008謝會慘敗,2012蔡英文會輸近80萬,這四年靠蔡英文把民進黨救起來,但同時也幫某系壯大地方勢力,蔡英文整個選戰受地方某系牽制,就算民進黨有一群願意幫蔡英文打選戰,最後注定會失敗.蔡英文敗選後該知道民進黨的劣幣在哪裡,真正良幣有哪些同志,如何走下一步,如何擴大地方支持她的人能選上民代,從里長開始,能成功後勢可為,派系一樣會扯她後腿,她該如何結合願意幫她一起再打仗的老中青一起努力,真的很重要.
阿扁搞出那些事端
2008年不慘敗也難吧
我並非不知派系問題
這是由來以久的
再說常聞新系被控排他性強
但謝系也曾被如此指控過
當任何一個派系坐大時
被其他具危機感的派系批判是很正常的
新系與謝系的消長此一時彼一時
長久以來呈現敵對的狀態
在攻擊對方時並沒有哪邊比較良善
另外要說掌控媒體的話
2008年總統大選黨內初選時
三立不是傾謝的嗎
這算是有媒體優勢吧
而蘇貞昌政治智慧是不高啦
不過他還是有一定人氣
選前之夜的板橋場
蘇貞昌一出現
現場歡呼聲超大的
非常明顯大於他前面出來演講的任何人
讓我頗驚訝
我也有朋友很喜歡他的
不過我是對於他這回總統大選的許多動作很感冒
所以希望他別再出來競爭黨主席和總統
那麼我對他尚能保持一絲尊敬
被媒體弄臭的謝長廷也別再出來了
只會被弄更臭而已
至於被點名接班的那幾位
就只能自己多保重了
我支持誰勇敢說出來
討厭誰也明講
新系之顧人怨可說眾人共識
全部都罵不表示中立
最後到底支持誰?
很想知道說!
媒體+教育是台灣萬惡之淵藪。媒體提供擂台助長派系經由媒體鬥爭的惡習,教育使太多一般公民甚至從政的先輩無法擺脫殖民統治下定型的封建思考模式與宮廷思想。為了鬥爭甘於接受「四大天王」這種恥笑的封號而從不加以反駁或作出一番突破媒體遊戲規則,逆向思考的作為,演變到今天將唯一有進步思想的領袖人物鬥下來再壓制異己的新人新血不讓他們出頭。不管這是不是主事者的初衷,他們的無力跳出,甚至加意配合媒體+教育為他們編寫好的劇本將把民進黨這代表台灣最大反對勢力集結的大船帶向兇險的淺灘礁岸。而看戲的一般國人以媒體+教育洗腦出來的思考模式來判讀這一切,有如免費看了一場電光石火驚悚動作片,驚嘆之餘還是乖乖地回到那陰暗電影院外的陽光下,對自己活在平安喜樂的順民模式中感到慶幸,渾然不知或甚至不在意電影中的沈船正是他們腳下的國家。
同意
所以我才說被點名接班的或中新生代自己要好好保重
統媒是不會放過他們的
蘇有一定人氣,也比其他綠營政治人物得到更多紅藍綠媒的加持。您說的「選前之夜的板橋場,蘇貞昌一出現,現場歡呼聲超大的」,不能排除是子弟兵事先安排做秀。在黃慶林當台北主委時,安排不少萬民歡聲雷動,勸進蘇選總統鬧j劇,
我也有去參加選前之夜在板橋的晚會
我不覺得蘇貞昌出來時的歡呼聲超大的(或許跟座位有關)
小英和李前總統出現的時候,氣氛是超hi的
記得蘇貞昌在台上說他一天助選14場,講到喉嚨都出血,所在地的板橋被他改善之類的(已經過一陣子了,我不記得細節)。散會後,我跟同行的人說在所有的致詞當中我最不欣賞蘇貞昌的,因為多是在講他自己。
五都時我是投給蘇貞昌的,但從初選以來他的表現令我失望。
我是指跟他前面演講的人比較起來
當然整場最高潮是小英和李前總統出現時
至於蘇貞昌講了什麼我完全不記得了
呂秀蓮講的我好像還比較有印像
小英選新北市長時我就投票給她了
可惜輸給子彈
其實我不記得有聽到歡呼聲耶,跟前面幾位比起來我印象中也沒甚麼明顯的不同
有沒有可能是你坐的那一帶有很多蘇貞昌的支持者?
基本上,蘇和楊萎圓是同一種人:你擋他官路財路,他就讓大家一起死一死,死得很難看。有點那種追不到女生就要那女生慘的性格。
林義雄在蔡英文得到2012提名之後,沒有任何公開表態支持或站台掃街。如果有乘搭吉普車幫掃街一定會有媒體報道或民進黨文宣。既然這裡有網友提到林義雄有幫忙掃街,請提供新聞網址。
這次沒公開站台,但據我所知,私下有幫忙拉票。事實上,林義雄在小英當上主席和選新北市很幫小英。
我個感覺只要候選人夠強,什麼大老、老大都不是那麼重要!
所謂林義雄私下拉票幫小英2012,不無可能是有心人事後為神主緩頰之言,無法証實證偽。因為這不符合台灣人對選舉認知經驗法則。何況選前林義雄高調宣傳要到美國探親,可能無法助選,以引人注意林蔡關係是否出現問題,不知居心何在。
親信田秋菫說林最後應該會回來站台助選。結果回來一星期了,最後還是繼絕露面助選。有人說最後沒助選是不希望與李登輝互相比較搶風頭,但至少他有其他六天可以獨自出來掃街站台,有何濃得化不開的心結,不能出來支持得到609萬票,有很高民意支持度的蔡英文?聖人是否站在雲端,與平民百姓的呼吸嚴重脫節?
我同意林義雄的助選效果並非那麼大,但見微知著,對他是否真正關心台灣這塊土地打個問號?
「這次沒公開站台,但據我所知,私下有幫忙拉票。事實上,林義雄在小英當上主席和選新北市很幫小英。
我個感覺只要候選人夠強,什麼大老、老大都不是那麼重要!」
這次候選人是夠強
大老老大如果盡心盡力還是很重要的
看到KMT傾巢而出
我同意上面H大
不用追究林義雄沒幫站台這件事
又如何大在27.1.2所寫的最後一段
『而看戲的一般國人以媒體+教育洗腦出來的思考模式來判讀這一切,有如免費看了一場電光石火驚悚動作片,驚嘆之餘還是乖乖地回到那陰暗電影院外的陽光下,對自己活在平安喜樂的順民模式中感到慶幸,渾然不知或甚至不在意電影中的沈船正是他們腳下的國家。』
讓我心有戚戚又撀節讚賞到很希望可以分享到臉書上去搖晃一下我的藍色親友們,「醒醒!」
好多次,在這裡看到某一則迴響當中的某一段文字,都好希望只要按一個讚或分享就能po上臉書去,能搖醒一個是一個,看能不能把台灣救起來,因為我不甘心變成沒有母親的孤兒……
看這種檢討, 只想說民進黨沒前途.
如果有一天民進黨沒了蔡英文, 相信有一半支持者會變成中間選民.
因為受夠他們的草莽內鬥算計與技術, 他們缺乏細膩的人本思考. 他們忘記自己已與理想走失.
蔡英文.林義雄沒有這些醜陋的包袱,所以令人尊敬. 蔡也因此給社會希望,如果學會他們這些, 不知道蔡英文價值變成什麼?
與民同在把基層紮好,不管有沒有執政都盡可能去實行公平正義,放下這些有的沒的簡單去做事就好, 若真的要說敗選原因我只接受一個就是信任, 台灣人對民進黨的信任堅強度不夠高(當然不見得比KMT低)但對民進黨的信心絕對低於對蔡英文的信心,所以像呂副洪智坤那些別再放炮了….多做點實在的事吧! 不要剩一張嘴.因為蔡英文我走出藍綠,將來若民進黨一樣這種樣子我不再相挺了.
543大說的好
民進黨人如何看待蔡英文本人或蔡英文價值
決定人民接下來如何看待民進黨
我的這一票今後將變成中立
對民進黨拉票熱情將變成冷靜觀察
我記得當初林義雄退出民進黨時有說過一句話:「總統的家人不應該干涉國政…」指的就是吳淑珍,當時「官邸的風風雨雨」還未經媒體披露。許多企業家敢怒不敢言,只好寄望林義雄主持公道,但林已無法影響扁,林在失望之餘,只好求去…
翁金珠參選黨主席是林義雄在極度失望的情況下無奈的選擇(企圖力挽民進黨被阿扁毀掉)…但終究敵不過大權在握的扁(游當時是扁的代理人)。
2007年民進黨內總統初選時,「呂、游、蘇、謝」皆參選,當時扁與新系聯手支持蘇(新系掌握最多人頭黨員);謝則與扁「保持距離」。第一階段的黨員投票結果,謝壓倒性獲勝。
我覺得,民進黨黨員雖然是人頭黨員,但總統初選卻展現「自主投票」,不受派系影響…。當時的民進黨內的黨幹部、公職、當官的,已是「即得利益者」,無法講真話,但是「基層黨員」則用選票選擇與扁「保持距離」的謝長廷而不是阿扁支持的蘇貞昌,這說明什麼呢???
陳淞山:新黨魁大概就是蘇貞昌了
郭正亮:蔡英文卸任後可到大陸走走看看
施正鋒:黨主席改選就是游謝蔡對上蘇
http://www.nownews.com/2012/02/05/91-2782121.htm
當年,新蘇派準備推出夢幻組合‘蘇蔡配’。
看看陳、郭的專訪(奇怪這家中資媒體怎麼這麼關心民進黨)….都說蘇實力堅強,但又說不要檔(重點是在警示小英不要插手)!邏輯有點錯亂!
過往都只是經驗,每每的人、事、物都不盡相同,今年要看謝這邊有沒有強而有力的對手。
我只能說現在民進黨亂象會為將來的泡沫化埋下種子
在投票前幾年我曾貼過小英相當危急~~結果一如預料
馬皇一連出包這麼多~政績也沒有
為何還是拿到這麼多票~才是民進黨要檢討的路線
作票.買票.未監票~~等等新聞都沒拿出鐵證
事後炒新聞只會讓中間選民離民進黨越來越遠
選戰開始到落幕~~民進黨沒有徹底檢討過背離人心的問題到底在哪裡
我家六人只有我一個是綠的~~其他都有房子~都怕房價會跌~怕綠的會亂~怕阿扁會放出來
光是要大力打房就讓一堆自住戶跟投資客反感~~有房子跟有貸款的人當然不會想讓持有的房子價值降低~~這在五都就是錯誤的方向~沒想到還繼續主打這個議題
我很清楚炒房跟稅制出問題~~但人是現實的~有些事情只能上任做不能選前說明~講太清楚~就會少了部分的票~
還有跟老一輩的人溝通國家負債很重是不太行的通的~~他們只知道發錢很好
這次的報紙標題一直不斷的出現哪邊小英說要拿幾%幾%~~
沒有說出鼓舞人心的內容卻要大家投給你~~光看標題就會引起一般民眾反感
而主導的議題卻是以唱衰為主~在揭發執政黨缺失的時候~~以自身比執政當局好的方式論述會比較好~~這也是陳水扁選上的原因之一~比上現實的殘酷~~人們比較喜歡看到殘存希望的夢想
小英不想挖對方新聞~看起來卻是幫對方粉飾了清廉形象
綠區執政縣市票源開始流失
藍區縣市又無法突破
試問一下如果2012這屆國民黨作的比上屆好
民進黨何來翻身機會
徹底檢討改革~跟經營基層是避免泡沫化~將來唯一的路
建議從里長開始布局~議員以上必須認養選區以及跨區經營
唯有總票數衝高才有執政機會
這次選戰的打法,國民黨反倒較像過去民進黨的打法,而民進黨的打法過於溫和了點,該說國民黨學聰明了嗎?不過沒有媒體的助陣不管民進黨如何打選戰,仍是處於劣勢的
套用網友一句話~
連689是預言還是x票都還無法確定,就說民進黨路線有錯所以敗選?這一切的一切分明背後是有心人士在操縱。
2008年時國民黨為了拿政權可說是全黨團結一志~
反觀這次民進黨有多少人扯後腿~甚至放水沒監票~票數隨便國民黨說了算~民進黨自己不去統計票數監督開票~再選一千次也不會贏~我記得之前大選民進黨監票看的很緊~這次卻放空成~民進黨內有人利益薰心再學2004的馬英九為了自己的總統夢~寧可讓敵人贏也無所謂~~
請民進先檢討這次是否有x票的問題~和有某大政客監票故意擺爛讓國民黨輕鬆順利完成魔術689的問題~
如確定沒有x票和監票疑雲~才有資格說路線打法有問題~
如果各種資料疑點數據~證實這次魔術689和監票確實有問題~那也就是說這次如沒做票監票疑雲本來會贏的是輸在民進黨內有人間票故意放水讓國民黨騜輕鬆順利完成魔術689~才是這次敗選真正原因~
民進黨內的吳三桂到底是誰呢?
取消地區小黨部亦是讓監票變得困難的原因之一,但這又牽扯到經費了,現實就是沒錢真的難辦事
2000年也沒什麼錢為何能監票?
新北市有民進黨不~為何問題頻傳?
蘇派人馬努力保證這次監票沒問題~
是否是在幫自己監派擺爛脫責?
sandy 大~
那麼是說來你也認為監票是有問題做不好囉?
轉貼-蔡英文該贏變輸 民進黨派系放水?
http://blog.udn.com/buapiiam/6087186
***同一話題已超過三篇在貼文將刪文謝謝配合
這位華華兄我不知道你是誰
但是你好像懂很多
並且似乎一直在消毒蔡英文 林義雄力量
我們不喜歡知道政治如何運作
我們只想知道誰懂人 並替人做事 還有會默默支持這樣的人誰
如果你有這方面的資訊歡迎你提供
我們對民進黨已沒興趣(我曾經是死忠支持者 我的朋友都知道我從不吝於表達我的政治立場 但現在我對這個組織已經反胃了 )
我們只在乎 誰是還能悍動台灣價值的的領導人
543大,我不覺得蔡英文和林義雄是同盟軍。林義雄從頭到尾沒有一言一行祝福蔡英文2012當選,這是他的判斷和選擇,應予尊重。在網上有不少朋友詰問:林義雄有違綠營公眾期許的的這一反常弔詭行為,是對蔡英文,還是民進黨不滿?
記得蔡英文接長民進黨時,提出要清廉,林義雄馬上反嗆清廉不是用口說的。林義雄曾在訪問中暗示不排除選總統,並嚴詞抨擊無誠信政治人物,很多媒體解讀是林義雄在指責謝長廷不遵守退出政壇承諾。為此葉菊蘭說林義雄是批評馬英九,但林義雄從來沒有就此公開澄清,為謝長廷辯護。在以前有人詢問林義雄對謝長廷是否抓靶子的看法,林義雄的回答竟然是要問謝長廷自己。
在蘇貞昌違反據說是林義雄安排的五都總統人選安排,林義雄沈默以對,還當蘇貞昌競選總幹事,讚揚蘇貞昌無論擔任什麼職務都會做得很好。在蘇貞昌公開侮辱蔡英文後,林義雄的聖人道德觀怎麼不見了,視而不見,聽而不聞,袖手旁觀,任由蔡英文內外交困。當民進黨不再造神,敬神,視人民最大,尊重六百多萬選民在高壓下超越民進黨派系脅迫的堅毅選擇,才能走完最後一哩路。聖人讓他回歸雲端,活在過去吧。
但就林義雄與謝長廷的事件來看,如何判定孰是孰非?我們都非當事人,所以不曉得到底是長仔真的有問題還是林想選總統?所以真的不用放大去檢視林是否支持小英,他又沒叫大家別支持,這不重要!路線、議題和選戰策略等遠比這重要多了
(但就林義雄與謝長廷的事件來看,如何判定孰是孰非?我們都非當事人,所以不曉得到底是長仔真的有問題還是林想選總統?所以真的不用放大去檢視林是否支持小英,他又沒叫大家別支持,這不重要!路線、議題和選戰策略等遠比這重要多了)
無論如何,在沒有足夠證據的前提下,林義雄對謝長廷是否抓靶子的回答,很不公道,亦不得體,沒有政治智慧。林義雄有權不挺蔡英文選2012,但作為長期以來享受綠營政治光環的林聖人,無法避免綠營支持者的拷問:這是為什麼?
[沒有政治智慧]
記者問對陳水扁問題….
林回答:不要再提這個人(無法原音重現
大概是這個意思)
就我個人想法,我也並不是很欣賞林義雄,
他的許多『作為』或者『不作為』,都讓我頗有微詞。
不過我同意,不用太刻意去深究一個人的立場為何,他支不支持蔡英文,這個真的不怎麼重要。(老實說,我覺得他也已經沒那個份量了)
重要的是,別在人家認真做事的時候扯後腿!
除了虛幻的光環外他也沒得到啥實質的好處,所以真的不用太在意
1996林有參加黨內初選
再說他回答[要問他本人才知]
媒體解讀:黨內大老也不挺…
才有如Sandy說[不知是謝有問題...]
跟統媒有何不同?
BTW:當時媒體解讀
林有意選 田委員表示樂見
有人解讀林選的話是化解(四天王)相爭
1995年,參選1996總統選舉的黨內初選失敗。當時共有包括彭明敏、許信良、尤清、林義雄等四名候選人,由彭明敏出線代表民進黨參選。
2010年1月25日,辜寬敏直言,林義雄的政治判斷有問題:民進黨2000年剛執政時政權不穩定,林義雄居然提出「廢核四」,導致政局完全亂掉;而且林義雄提倡「國會減半」,中國國民黨四分之三國會席次就是這樣來的;林義雄不是壞人,但缺一條神經。
http://zh.wikipedia.org/wiki/林義雄
參選總統?林義雄首度鬆口”不需拒絕”
http://www.youtube.com/watch?v=43j7Kc8xyBs
今天聯合報的兩篇新聞「向藍靠近 謝長廷:綠可調整兩岸政策」、「段宜康:民進黨不是輸在路線」
新聞內容主要是寫謝長廷表示「民進黨執政時,他就曾提過,高雄和廈門應建立密切關係,如果藍綠兩岸政策很接近,台灣就比較團結、有共識面對中國,兩岸政策也不會成為選舉爭點,民進黨可以主打國民黨執政無能、貧富不均、教育失敗等問題,『至於內容要多接近,可以討論,這部分要拿捏得剛剛好』。
謝長廷說,台灣主體性和獨立現狀是民進黨基本主張,這和國民黨不一樣,有人擔心,兩岸政策若完全接近,獨派選票就會跑光光,但本土政黨還有台聯黨,民進黨和國民黨爭,民進黨則和台聯在單一選區合作,民進黨走向比較中間,台聯顧本土這一塊,『綠營就會贏!』」
另段宜康認為「民進黨的『台灣前途決議文』,本來就是很溫和的路線,『我們都認為台灣是主權獨立的國家,她的名字叫中華民國』,多數台灣民眾都會同意,甚至是支持國民黨的人也會同意。
他指出,民進黨的路線本來就很溫和,應該要回到黨的主張,回到『台灣前途決議文』,要貫徹這個路線,而不是往中間靠;除非這樣還不夠溫和,才有修正的必要。
段宜康說,民進黨這次選輸,不是輸在路線,而是選戰中對於議題的反應能力。」
我是比較認同段宜康的看法啦!很多議題反應太慢,尤其危機處理方面,真的無須因人或派系廢言,若今天謝長廷跟段宜康說法相反,段早就被罵翻了吧!當然對於聯合報的報導不用太盡信,尤其謝長廷這則是標題簡直是標題殺人,他的意思是往中間靠不是向藍靠。
聯合今日的社論就更有趣了,意思是就算不起訴合法看起來也是有許多問題,但我也相信在聯合報的洗腦下,藍營支持者肯定相信宇昌案是有問題的。
另外有民進黨青年軍,似乎是張花冠的幕僚表示欲提案修改黨章,讓小英可連任第三任黨主席,這青年軍是誰的人馬啊?這種提議有夠愚蠢,小英也不可能接受,青年軍或青壯派的素質若都是如此,民進黨的前途堪慮!
挑戰妳
所以說我很勇敢說出支持謝長廷(撇開今天的論述)
注意到謝提出看法 最先挑戰他的一定是新系
例如段和林
很納悶ㄟ他們頭人穿梭在台.中之間
沒聽到他們對支持者解釋過
本來支持誰就是每個人的自由,我也不是支持新系反謝系,我注重的是其觀點和言論,而非先看哪個派系!不過話又說回來,有時跟派系也很難脫離關係,比如一開始謝說支持世代交替,就被質疑意在擋蘇貞昌,這樣變成講了什麼都是針對某人或派系,簡直沒完沒了
現在在黨內誰有勇氣點出問題,除了謝還有誰.沒有第二個同志願意有異見,因為下場會像謝一樣遍體鳞傷,大家都選擇獨善其身.
前新系的人一發言也都會被懷疑其動機啊!所以我認為該就事論事而非先看其派系貼標籤,不然只會模糊焦點,要不然就是為了自保而噤聲,不敢適時表達意見
[先懷疑動機]
因他們前科累累!
那也只是單方面說法,我不會盡信單方面或某人的說法!即便在民進黨擡面上這些人物,我也只比較相信蔡英文而已
***同一話題已超過三篇在貼文將刪文謝謝配合
段不要忘了選戰操盤在哪個派系手裡,給的資源最多,選後好像船過水無痕,與他自己派系一點關係都沒有,像個局外人,講得好像很有道理,好處自己派系拿走,還能檢討起別人,長期都是這一套.只想講放X啦.有這種操盤派系,民進黨能不輸嗎?
選戰幕後負責的不是各派系都有嗎?難道就因吳乃仁是新系?所以說都操之在新系手中?其實我對選舉都操之在新系手中的說法是存疑的!還有就是段也沒說他反對他是認為…且他也沒說都是別人的錯,只檢討別人,現在不就是討論路線和議題問題嗎
文宣.選戰策略,地方派系誰在負責就能知道誰該負最大責任.
sandy大,您不知道總操盤手是吳乃仁,林錫耀,蘇系李,王負責文宣。堡壘往往最容易從內部攻破。柿子文宣是誤植,或裡應外合,我存疑。
文宣一向是新系擅長的,所以交由新系主導也算正常!至於地方,這有很多不同說法,我的觀點是總而言之地方有派系問題,導致可能沒辦法整合很好,看看立委的黨內初選衍生的問題吧!當然若要說因為縣市首長是新系,故整合問題該負責的話,那我也沒意見,只是我覺得有人故意扯後腿!一件事從不同的觀點察看,往往可導出殊異的結論
我當然知道操盤手有哪些人
***同一話題已超過三篇在貼文將刪文謝謝配合
一想起到柿子文宣就一肚子火!是廖志堅做的?他是誰?蘇貞昌當台北縣長時的新聞室主任,是蘇貞昌的得意子弟兵,有沒有出面道歉呢?No!最後還要勞駕小英總統候選人開記者會Say,Sorry~~這樣對嗎?
還有Taiwan Next….英文歌….全是蘇系人馬的傑作…
被戲稱為民進黨有史以來最爛的文宣。
作文宣的自己不出來負責要候選人親上火線很糟糕,這事我知道,但我不會將蘇系和新系連在一起看就是,雖然過去他們曾合作
***同一話題已超過三篇在貼文將刪文謝謝配合
我不懷疑2008以來謝長廷曾對2012依然有夢,但相信謝長廷能審時度勢,大局為重,在這大選中與游錫堃最努力幫蔡英文助選。不過,我希望大家不要太凸顯謝長廷未來的作用,才能一視同仁讓民進黨的天王時代過去,真正世代交替。老實說,當國民黨在討論江,朱,郝,民進黨還有政客名嘴在為2008年以來專扯後腿以期有虛擬總統夢(其實應該是大筆輔選經費和補助款令人心動更實在)的老頭搖旗吶喊,真的是令人感到悲哀。
我覺得比較慘的是,國民黨未來接班人選好幾個(固然在我們眼中看來都不好但好歹也都是人選),而民進黨居然只有賴清德能上的了臺面,其他不是黑掉就是未成氣候,這是民進黨未來發展的重大危機之一
我也覺得很慘!
更慘的是,KMT都在想方設法栽培新秀了,
DPP還停留在老人天王時代,
還在質疑中生代扛不起責任。
不給年輕一輩表現的機會,他們又怎能發光發亮?
老人的經驗固然值得敬重,但那些經驗是否適用於現在這個變遷迅速的時代?
我存疑。
有些人的腦子僵化,思想停滯不前,
這樣的人能領導黨的改革嗎?
能引領議題及輿論嗎?
年紀大的人不一定就比較有想法,也不必然就比較會做事。
小英不是說了民進黨要繼續轉型嗎,這其實應該已經是在暗示蘇貞昌不要肖想當黨主席了啦, 因為蘇貞昌又不是民進黨內的改革派人士,當然不可能交由蘇貞昌來領導民進黨繼續轉型
他是不是改革派我不知道,我只知他被某些人認為往中國靠攏,這實在令我無言!蘇謝都被媒題塑造成過氣人物也是慘!我認為這些人頂多就負責出出意見就好,現在再賣老臉出來選也是沒市場的,其時代已過!不過從另一方面來說目前也看不出有何適合接黨主席的人選,頗慘
黨派一定有派系 這是正常現象 讀書的學生一班30…40人就會分派
如果只是把敗選推給派系扯後腿是自己找台階下 這種論調才是最傷害民進黨的 往後只要民進黨敗選都說一句 (派系沒幫忙)完事了
何況 如何檢討派系?以後民進黨都不能有加入任何派系?學共產黨 主席說了算 有聲音就鬥垮他?
阿扁在選第一次總統時 黨主席是許信良還是施明德 扯後腿情況沒有比這次嚴重?阿扁不是黨主席 不是一樣被提名 一樣當選總統
這個版 討論很多 我大約看了看 根本沒有人看到問題 把失敗的原因推給別人 找理由來下台階 這是中國人最常用的手法 台灣人不應用這態度面對問題
民進黨輸在哪裡?輸在這些專家 智庫 這些人只會學國民黨 發明些新名詞 喊的響亮 打些高空政策 就想票會進來 譬如十年政剛 我看都懶的看 我沒看也想的出寫些什麼 諸如創造美好未來等 打高空的論調 我長期支持民進黨的人都不想看了 你期望中間選民跟國民黨支持者去看?
發這些言 不知道會不會被這版上的人群起攻之 如果這版上理性之人聽的下我這番話 小弟等有時間可以獻些策跟大家討論
像蔡主席之前說 從基層出發 我看不到出發什麼?
民進黨一天到晚喊改革 改革在哪裡?
有人又會說 民進黨沒資源當然沒有改革力量 我想問大家 共產黨當初有資源嗎?能把國民黨這麼大政權拿下
有什麼意見就直接說,不要說什麼:擔心會被群起而攻之!你要別人理性,自己呢? 其他人都還沒回應,你就認為別人會攻擊你,顯然你的主觀意識很強,嘴說要理性討論,其實只是想說服別人聽你的罷了!這種人就交給其他有耐心的朋友去跟你筆戰吧!
贊同vv0936大的觀點,國民黨與人民有距離,民進黨與人民距離更遠.否則怎麼得不到人民的青睞.
Dpp報告出爐了嗎?有人只怪派系扯後腿嗎?
網友又不是黨員 你在教訓誰啊?
連阿扁選總統主席是誰都不知道
還長期支持DPP!
要獻策應該跟DPP黨中央去才對阿
vv0936:【譬如十年政剛 我看都懶的看 我沒看也想的出寫些什麼 諸如創造美好未來等 打高空的論調 我長期支持民進黨的人都不想看了 你期望中間選民跟國民黨支持者去看?】
***你確實是沒看「十年政綱」,十年政綱內容沒有你說的“創造美好未來等 打高空的論調”。
對不了解的事情,隨便就下定論,懷疑你真是民進黨的“長期”支持者!
我不是長期支持民進黨的支持者,你是的話有什麼好得意的?民進黨這個黨我根本就覺得不以為然,我們全家五口2008年總統大選只有我爸投綠,我沒投(但若有投我會投藍,因為那時我對綠超反感),其他三個人都投藍,到了2012年這次我們全家都投蔡,我前一天特地從台北回新竹,投完票又回台北,除夕前一天再回新竹,我今年26歲,這也是我第一次投票,之前根本不會有這種熱情,這次的敗選,我的家人一致也都覺得民進黨內部問題才是敗選主因,還有國民黨用許多奧步,他們都沒有覺得蔡英文路線有問題,頂多是包裝不好,比如有文宣主打說她是客家女讓她穿客家服,用這點想打客家人選票,結果民進黨竟然沒料到大部分客家人對選舉的態度還是對抗心態(其實我也覺得這樣沒甚麼加分的宣傳作用),所以沒拿到什麼票,不過這也是選舉操盤手對台灣社會的研究有脫節吧,另外這次還有國民黨的奧步阿,奇怪這些號稱什麼民進黨大老還是什麼長期支持dpp的人不會外鬥國民黨奧步這部分,只敢內鬥蔡英文一人?
話說回來,中間路線不對?台灣共識不對嗎?很多人說應該擴大民進黨基本盤,蔡有檢討說選里長深入地方阿,我是覺得這些人只是一直想守住綠色保守的勢力,面對”中間路線”他們會如此反感,代表民進黨內很多人還是放不下心中的偏執,或還是把選舉當成是在對抗(又不是棒球比賽),也難怪他們會想鬥爭蔡英文的路線,但我就是認同蔡主席用理性溫和凝聚台灣共識這點,未來2016我非蔡主席不投。
我認為還有第14:
人民覺得民進黨無法感動人心:
試舉一例:
資本利得課稅 朝野立委意見歧
(http://tw.news.yahoo.com/%E8%B3%87%E6%9C%AC%E5%88%A9%E5%BE%97%E8%AA%B2%E7%A8%85-%E6%9C%9D%E9%87%8E%E7%AB%8B%E5%A7%94%E6%84%8F%E8%A6%8B%E6%AD%A7-054610467.html)
中央社中央社 – 2012年2月9日 下午1:46
(中央社記者蘇龍麒、呂欣憓、陳偉婷台北9日電)
….民進黨團書記長陳亭妃說,稅制改革問題不在於誰當部長,主要還是馬總統的態度,目前民進黨團對於加稅的幅度,以及課徵資本利得稅的配套措施都還不清楚,因此採取較為保留的態度…..
課有錢人稅你陳亭妃保留什麼?怕什麼?還以”民進黨團書記長”發言咧.
選民進黨跟選國民黨有什麼不同?一個在野黨不知道創造讓人民感動的議題,還對人民感動的議題態度”保留”,難怪會拿不到政權.