1. 1
   Echo 說道：

   2012-01-26 at 02:43:40

   黑雨大這篇文章真是說到我心坎裡。

   選後這段期間，看著台派多少知識份子找盡各種荒謬的理由在說不可能做票，甚至還有學問豐富的教授拿出他在 20 年前在台灣參與監票的經驗以『台灣已經有監票的制度，這幾年絕對不可能變得更差』的可笑理由來強調現在的國民黨絕對不可能做票。真的是令人震驚。

   如黑雨大說的，這些在找理由說國民黨不可能做票的人，許多都是選前就認為蔡英文不可能當選或是當選的機會微乎極微。『蔡英文敗選』符合他們在選前的敗選憂慮，因此唯有避免把做票列為敗選因素，才能讓他們有『我早就知道』的滿足感。

   這時候即使你把證據擺在他眼前，很可能他會斷然拒絕，要不然他必須面對自己在選前預言失敗的錯誤。

   換言之，『國民黨不可能做票』的論述合乎他們的心理需求。這時候，『我的預言正確』變成最重要的事，『是不是因為被做票而敗選』的真相，已經是次要的了。

   從這些荒謬現象，我們可以知道：悲觀的人，即使在選前會幫忙拉票，在選後碰到現在這種可能是因為被做掉而敗選的情況，他們是完完全全沒有奮戰的能力的。

   這再一次證實黑雨大一直在強調的，樂觀積極的人生態度的重要。
   • 1.1
     chino 說道：

     2012-01-26 at 11:06:31

     不可能作票？過年期間和各地的親朋談到大選，最多的項目就是作票，買票，和恐嚇：
     我舅舅就親自在新竹某投票所當場指出把立委唱的二號記成馬的票，連續兩張，被指正後，選務人員才連忙說聽錯。
     當選的立委，下午三點就到處貼”銘謝賜票”難道已知早當選？
     買票更扯，由里長出面請吃飯，市場攤販集體請吃飯，南部把一張支票和一把槍放在桌上要求票數，每票從３０００到包戶都有；
     某幾個大財團公司尾牙桌上滿是文宣，國旗，其中還有一家說年終獎金視開票結果而定；
     從中國回來的親戚說，如果馬沒當選，當地的國台辦官員說，那你們的關稅要提高。
   • 1.2
     黑雨 說道：

     2012-01-26 at 11:29:41

     目前已經知道的共同現象：

     1. 許多開票所在結束投票後，門窗緊閉，選民被警察趕出來，禁止接近，拖了一陣子才打開。進去的時候，選務人員已經將選票從票櫃拿出，選民看不到撕掉票櫃封條的動作

     2. 選民進入時，選票已經一疊一疊放在桌上，而且已經被依照候選人號碼整理分堆擺放

     3. 唱票速度極快，或是根本不唱票

     4. 開票所回報時，數據故意弄錯，例如 520 寫成 52

     5. 開票時不准攝影。俄羅斯最近的選舉作票是因為許多民眾用手機攝影而被揭發的

     這其中，1,2,3 最普遍，也是最容易下手的機會
     • 1.2.1
       oneline 說道：

       2012-01-26 at 14:58:43

       破獲總統大選上億的簽賭案

       http://4sacca.blogspot.com/2012/01/blog-post_5198.html
     • 1.2.2
       現在決定未來 說道：

       2012-01-26 at 20:41:37

       黑雨大
       你提的第一個疑點
       投完票，到開票前，選務人員需要佈置，因為投票和開票的擺設是不一樣的，不過，封條是不能事先打開的，必需公開在民眾和警察面前開封才對。

       第二個疑點
       那天徐國勇律師在節目中有說，他們以前是可以這麼做，先把各候選人的選票分堆放，但還是要一張一張按規矩唱票！但五都時，我們沒有被告知這樣是可以的，
       我們是甲從票櫃取票唱票，交給乙唱票，丙記票，丁收票整理。

       第三個疑點
       不唱票是絕對不允許的，至於唱票太快，亮票沒有很久之類的，
       我們在選前受訓時(有半天受訓)，會發一本工作手冊，但並沒有說很細節的東西，比方亮票要如何亮票，要多久時間等，
       而且，有不少人因為當選務人員的次數太多，而且有固定班底(比方學校人員，某些人都固定在同一開票所)，所以他們通常受訓時都只去簽個名就落跑了！

       第四個疑點
       這種錯誤，是有可能發生的，即便不是惡意的，也會有誤差，因為人為的開票，誤差是無法避免的！

       第五個疑點
       我也覺得中選會應該在每個投開票所攝影才能以昭公信！
   • 1.3
     過客 說道：

     2012-01-26 at 22:36:04

     老實說我並不太贊同「作票」的這樣的推論，我自己當過選務人員，知道整個流程以及現場有多少觀眾。我自己也曾經把國民黨候選人的票不小心唱成民進黨候選人的票，那種感覺實在是很不好，當然不是我想做票，緊張加上嘴巴容易跟著前一張選票走的心理因素，老實說，當時我還蠻怕引起混亂的，還有有人提醒我並且即時更改。我也從此以後不再擔任選務工作人員了，因為壓力實在太大了。所以我很好奇那些作票的傳聞，聽起來蠻誇張的，而且不太可能發生吧？開票匭的時候群眾被趕出去不怕引起暴動嗎？何況這些選務人員都是公務人員，拿自己的飯碗開玩笑也有限度，這可不是20年前的封閉時代啊！
     「買票」倒是很值得探討的因素，除了總統大選，在南部，買票算是是基本功，沒選上不是因為沒買票，而是買輸人家，我老媽這次就抱怨連連，因為不小心被摸清原來我家是鐵桿綠，少了好幾千的紅包。這次特殊的地方在於可以用買立委票的同時順便打包總統票甚至政黨票，也或許這就是為甚麼南部無法大贏的原因，因為買票在南部算是稀鬆平常的走路工啦！也或許是為何硬幹也要把總統大選合併立委選舉的原因！
     無論如何，輸了就是輸了，想辦法下次勝選吧，我在開票當晚就定繼續當個養豬戶了！
     • 1.3.1
       隱姓埋名 說道：

       2012-01-26 at 23:45:03

       就回應你的這一句話就好：
       【所以我很好奇那些作票的傳聞，聽起來蠻誇張的，而且不太可能發生吧？】
       但它確確實實就是發生了！
       諸如蔡票二張票才唱一次，而馬票一張卻唱二次，還有劃計不實…等，這些是都各地選民確確實實看到的，不能以你自己沒有看到就以為不會有這種事情。
       我能理解你作為選務人員想要維護清白的想法，也許你不是一個會作弊的選務人員，但這不代表所有的選務人員都不會作弊。
       我要再強調一次，它確確實實就是發生了，是選民確實看到的，所以請你不要再說那一句“不太可能發生吧！”
     • 1.3.2
       Echo 說道：

       2012-01-27 at 01:23:39

       【老實說我並不太贊同「作票」的這樣的推論，我自己當過選務人員，知道整個流程以及現場有多少觀眾。。。。所以我很好奇那些作票的傳聞，聽起來蠻誇張的，而且不太可能發生吧？開票匭的時候群眾被趕出去不怕引起暴動嗎？】

       過客大，每次選舉不一樣，不能說以前怎樣現在就怎樣。據現有的資訊，這次看開票的群眾比以前選舉都少很多（我不知道為什麼會這樣），開票的過程普遍看來似乎也比以前隨便許多，因此更不能拿以前的經驗來證明現在如何如何。台派有不少人犯這種錯誤而堅持不可能做票，我不知道為什麼。

       更何況我們個人的經驗只是個人的經驗，不能涵蓋全部，如果要用個人身邊的經驗來推選舉，那以我的經驗馬英九根本不會當選，不是嗎？
     • 1.3.3
       現在決定未來 說道：

       2012-01-27 at 01:57:21

       我想過客大大的意思是
       倒不是去幫選務人員澄清，
       他只是從常理以及親身經驗去判斷，

       會去當選務人員的，幾乎都是公務人員，
       這些人，或許他們是挺藍的佔絕大多數，
       但要這些人為了一個藍軍候選人去做傷害自己前途的事，
       的確不大可能。

       何況，一個開票所，光選務人員可能就有8個人，
       要讓8個人集體搞怪，
       真的是高難度，冒的風險也很大！

       但在唱票和計票過程中，
       有疏漏或唱錯，這是可以預見的！
       即便不是故意，也有可能發生！
       • 1.3.3.1
         Echo 說道：

         2012-01-27 at 02:43:11

         【要讓8個人集體搞怪，
         真的是高難度，冒的風險也很大！】

         現在大，風險大小，恐怕很難成為『沒有做票機會』的說辭。

         常常看一些警察辦案的例子，很多案子你就是無法理解，明明那樣做被抓到的機會很大，但還是有很多人前仆後繼地做了。為什麼？原因可能很多，但不管什麼，當事人認為，做了所得的利益或感覺，勝過所冒的風險，就跟所有的投資一樣，風險大小是取決於冒險的利基的。而每個人看到的利基都不同，不是嗎？

         所以很多人在說風險太大不可能。但是說這些話的人，怎麼知道當事者的利基是什麼呢？
2. 2
   溫醫師 說道：

   2012-01-26 at 04:50:05

   最後一里路還沒走完。這一里路、絕不能放棄。這一里路就是要“中選會報告、解釋選票比率圖的完美曲線及最後計票的凸搥“的原因。

   喜歡敗選歸因的群相、都屬“自我感覺良好“的投射、並非實相、所以不必計較。繼續走我們該走的路。

   黑雨加油！！
3. 3
   Dou 說道：

   2012-01-26 at 05:10:23

   可惜我們說了那麼多，國民黨就幾個字回敬:「誰理你們啊?」
4. 4
   Dou 說道：

   2012-01-26 at 05:17:03

   說個題外話吧，我在選前兩周，聽到我媽說她原要投宋仔的，但怕投給宋馬英九就落選，所以還是要投馬。而她在國稅局的同事也是這個想法…那時我就知道棄保已奏效，深藍就是會信聯合報那套論述。初二我姑丈來我家吃午飯，也是一樣的論調…還說因為有2000年阿扁的教訓。我看到的是泛藍選民對分裂投票的警覺是很高的。

   我想說的是，我覺得金溥聰操作的棄保奏效成功可能才是敗選主因之一。
5. 5
   好人 說道：

   2012-01-26 at 05:25:18

   這次打電話回台灣,家人倒是沒提到做票的可能,雖然我心裡一直覺得這可能是作票做來的,80萬票的差距對一般人來說,是不容易讓人覺得這有作票空間的。
   倒是父親說,這次政策買票得厲害,台灣人都被買走了，忽然間對台灣人感到失望了,移居海外的想法不住地浮現,但想到還有另外六百萬人的堅持,也覺得怎麼可以背叛大家呢?大家都是如此地努力呀。
6. 6
   Dou 說道：

   2012-01-26 at 08:01:00

   補充一下，我家是深藍底的，姑丈是典型的外省第二代（祖藉浙江），家庭親友中，大概只有我是深綠的吧。基本上，我算滿了解泛藍選民的心態的。這是即使沒有買票，也一定投給國民黨的任何人的。
7. 7
   梅 說道：

   2012-01-26 at 09:38:16

   昨天到姊姊家有稍微聊一下自己選區立委為何黃昭順能連任成功,
   二姊就說黃昭順平常都會發簡訊問好,平常就注意這些小地方,加深
   選民好印象,三姊只說現在選民很重視做選民服務,不做誰理你.民進黨民代平常這些動做都不做,會做只做表面功夫應付一下,一到選舉才來做,選民如何把票投給你.民進黨的基層民代為何會弱,基層經營不夠深入,一到總統大選無法互相拉抬氣勢只能靠國民黨執政不佳,民進黨母雞帶小雞,小雞只能多拿幾席,還是無法打敗國民黨的小雞.民進黨母雞氣勢弱的時候,只能被財大氣粗的國民黨打趴在地.

   檢討政策.檢討東檢討西,這些檢討聲音根本想法與基層是有落差的.
   選民雖然容易受賄選因素投給這樣的人,但是如何民進黨地方基層服務做的好選民不一定容易受賄選影響投給這樣的人.以前曾經講過一個例子:台南縣民進黨黃偉哲講過一個真實發生在他身上的小故事,有一次他收到選民寄來的訃聞,他去參加公祭,後來選立委時他連任,事後得知喪家當初發訃聞時藍綠民代都有發,結果只有他到場,選舉時喪家不知道票要投給誰,想到黃偉哲有來參加喪禮,全家的票就投給他.台灣人只要你有小恩給他,他會還這種票是錢無法打動的.

   說台灣人俗無知也好,這就是目前台灣社會的生態.民進黨大大小小的選舉,請問無論勝選與敗選的人,選後是否有打個電話,或親自上門對選舉期間幫自己輔選的這些熱心支持者道謝呢?還是贏了很高興坐在宣傳車謝票就算了.這就是我說的民進黨勝選敗選的人只做表面功夫.檢討除了這些也該了解國民黨基層服務做到深入到什麼程度.國民黨敗選的候選人選後繼續深耕地方,民進黨敗選後選人不知去向,一到快要初選又出來爭機會,這樣的心態做法就算得到提名,能打敗國民黨候選人才怪.

   從基層的改革一定要落實,否則檢討一大堆一點幫助都沒有,未來四年要好好栽培人才,基層一定要長期經營,派系不能在有私心否則地方都不團結如何打勝戰.

   準備出門到姊姊家晚上見.
   • 7.1
     Aero 說道：

     2012-01-26 at 10:53:20

     非常同意梅大說的，敗選之後我在這裡發了幾篇類似的心得，但是並沒有得到當時處於悲憤心情的眾網友的支持，雖然我當時言詞也有點激動就是。

     我個人也是這樣覺得，在這些看似不重要的”選民服務”和”態度”環節，有些民進黨人是真的不如國民黨，台灣人是真的很吃”放下身段”和”親和力”這套，就如黑雨大這篇所說，這是中國傳統價值文化的影響，很多人覺得政治人物就跟古時候的員外跟官府一樣高不可攀，今天人家”放下身份”去跟基層搏感情，很多人會覺得（受寵若驚），周美青這樣受到藍色選民歡迎，我想也是基於這樣的原因，（天子與蔗民）這種價值觀還是深深影響台灣民眾。

     民進黨某些人則是吃定他們選區的選民一定會支持，所以自己也跟著自滿起來，我對民進黨人的要求比國民黨高，因為我希望支持一個比國民黨好的政黨，而不是一個嘴巴說愛台灣，但是骨子裡其實還是很”中國傳統”的政黨。
     • 7.1.1
       DW 說道：

       2012-01-26 at 11:02:39

       我不知道耶，在台北選民服務是DPP做得比較好(且不分藍綠），and then？是何邏輯？
     • 7.1.2
       又如何 說道：

       2012-01-26 at 11:07:51

       我覺得這種風氣不值得認同。應該要有人出來對無論哪個政黨這種踰越權責的所謂「基層服務」加以監督和揭弊。甚至跑紅白帖這種歪風都應加以遏止。放任這種所謂的「人情義理」其實就是變相合理化選舉時的收賄買票行為。
     • 7.1.3
       M小小 說道：

       2012-01-26 at 11:28:16

       我也覺得立委主要的職責不是應該在立法院審法案、監督政府嗎？
       怎麼我們的立委都變成在跑紅白場了，這樣豈不壓縮他們問政的時間？（或者跑場子可以請助理去？）
       我想如果立委能為地方爭取到預算或建設，促進地方進步，會比跑選民服務貢獻更大吧！
     • 7.1.4
       sofia 說道：

       2012-01-26 at 13:14:53

       有人因立委議員有跑婚喪喜慶而投票給他
       非常不認同 難怪立法院議會在休會前
       挑燈夜戰 法案預算草草表決通過
   • 7.2
     又如何 說道：

     2012-01-26 at 11:00:10

     基層服務算不算買票的一種啊？

     總覺得代議士與立法權的功能與權責在台灣被嚴重扭曲成喬事圍事與橡皮圖章了。
     • 7.2.1
       carlojam 說道：

       2012-01-26 at 11:50:10

       我也是覺得沒有甚麼好做選民服務的~因為是”立法”委員~民眾服務就給里長+區公所吧~我過年也收到很多簡訊~光是發簡訊這件事就要財力跟人力DPP要拼過KMT我看是難…
   • 7.3
     KenYeh 說道：

     2012-01-26 at 11:00:36

     台灣人可悲就在這個地方,為了小恩小惠就可以無視大是大非,

     為了經濟民生,就可以忘記國家主權,或是葛冥檔貪污買票的惡行

     難怪網路上有網友憤怒的罵說:”人X挺人X”!!
     • 7.3.1
       又如何 說道：

       2012-01-26 at 11:30:45

       現下民進黨或任何其他非國民黨的政黨為了生存得拿香跟拜是一回事，但要知道，長遠來看，這種比財力，比物力，比影響力的遊戲是沒人玩得贏國民黨的。任何會使國民黨立於不敗的不公平遊戲規則我們都得加以挑戰。只是當然這種事若由民進黨來發難會給人不好的「社會觀感」。而這又牽扯到現今許多道德遊戲規則都是由媒體與教育界操控著的現實。民進黨建黨至今20多年，無論功過，仍然是國內反對勢力的老大，實應負起一點責任，在派系鬥爭之餘，為有心求進步的國人想出一些解套的方向。

       有點離題了。總之民代藉基層「選民服務」來利益輸送，私相授受的歪風應是我們獨立人士積極監督的範圍，而不是消極無奈的接受這樣的規則再來跟國民黨車拼財力物力影響力。
   • 7.4
     Aero 說道：

     2012-01-26 at 13:08:43

     DPP也有做得很好的候選人，這次台北那幾位都是超越KMT的，很多地方也都有默默耕耘出結果的。但是並不是全部，我是覺得人家很努力又很謙卑在台北打一場幾乎不可能贏的仗，而某些選區的DPP人實在讓人不敢苟同，最希望擴大認真耕耘那部份人的力量。

     我是覺得選民和基層服務要看怎麼做，台灣目前的文話就是這樣，KMT的基層服務當然最大構成的一部分就是錢，DPP當然沒辦法，也不該弄這些。台灣貪小便宜的人還是佔大多數，我覺得光是唱高調，談理想是沒辦法的。

     但是還是有辦法，有所為有所不為，未來希望DPP用自己不同於國民黨的方式去做基層服務，沒錢有沒錢的作法跟服務
   • 7.5
     A-chin 說道：

     2012-01-26 at 17:56:56

     實際待過公職人員服務處或親自參予競選總部工作的人都知道,類似跑紅白帖攤&其他選區內大小啥會的&有的沒有的,民進黨的公職人員及候選人都不敢怠慢,真的走的很勤.而選完謝票,也絕對不只在車上用麥克風喊喊而已.差別之處有可能包小包一點,因為比不上KMT有錢呀!別錯怪他們.
   • 7.6
     現在決定未來 說道：

     2012-01-26 at 19:45:27

     很無奈，
     要說台灣人無知嗎？還是民主素養不夠深化？
     搞得現在把立委當議員做，議員當里長做！
     很多人覺得這樣是不對的，
     我相信這些民代也佷無奈，
     但沒辦法，
     台灣選民就是吃這套！

     我身邊的人，不乏高知識份子(意即學歷、工作、薪水都很不錯者)
     甲告訴我，薇閣昇會當選，因為他選民服務做的好，再問，什麼叫做得好，就婚喪喜慶都會到！

     乙(國小教師)，對政治超冷感，完全活在自己的世界，政治人物十隻手指頭可以算完！問他立委投誰？因為某人要跟他拜票，所以投給他！

     不過，話說回來，
     除非對政治敏感度很高，或是對該區參選立委的候選人的政績有做功課，不然一般人還真的很難知道他們到底做了什麼？

     比方我自己
     雖然我知道林淑芬是很認真的立委，但我不是那個選區的，還真不知道他做了哪些！
     我知道的，大概都是常上政論節目的！

     所以呢，真的很難！
     • 7.6.1
       huiru 說道：

       2012-01-26 at 20:23:28

       跑紅白帖其實玷污民主真諦，好像花蓮王據說民望高是紅帖一萬起跳。台灣人的缺點貪財怕死，是馬英九連戰皆捷的原因。
     • 7.6.2
       現在決定未來 說道：

       2012-01-26 at 20:46:43

       花蓮王前陣子
       因為有些縣民沒錢出營養午餐錢，
       他自掏腰包付幾十萬吧(好像2，30萬)
       我相信選民一定很感動，

       但這是不對的行為，
       好的縣長，應該是想辦法從政策去改變，
       而不是用這種短期，聖誔老公公的方式去討好選民！
     • 7.6.3
       Dan 說道：

       2012-01-26 at 22:30:27

       同意大大的看法。台灣人目前真的就是把立委當李長在選。日本有一部漫畫”政治最前線”也是在描述類似的選民行為。除了教育台灣人民主動瞭解政治, 不再把政治視為畏途, 才有可能達到理想的境界。
       政治腦袋跟學歷無關, 不是學歷越高就越懂。
       薇閣昇會當選真的就說明了這一切。
8. 8
   Visitor 說道：

   2012-01-26 at 10:27:18

   非也~~ 80萬票的差距一點都不難作…全國15000多個開票所,開票開得荒腔走板的比比皆是… 超過5000多個開票所民進黨沒有派人監票…

   每一個開票所多唱馬英九25票,少唱蔡英文25票, 蔡英文就會輸掉80萬票…
9. 9
   又如何 說道：

   2012-01-26 at 11:34:03

   我覺得我們應該開個版給網友回報耳聞目睹的買票作票監票不力的行為。就算無力回天，也要做歷史的見證。
10. 10
    溫醫師 說道：

    2012-01-26 at 12:08:06

    It is a very simple mathematics.

    If 唱票事件 happens 4 out of 100 選票、it is 4% gain for Ma and 4% loss for Tsai. It is 8% difference. This amounts to about 104 萬票。

    What if it happens one out of 10 選票 (I think it is very easy to do, you count 10 times and only “miss” one)? It is 10% gain for Ma and 10% loss for Tsai. It is 20% difference. You only need 40% of the 投票所* to get 8% difference of the votes.

    What if this happens only one out of 4 counts? You need only 16% of the 投票所 to get 8% difference of the votes.

    What if this happens one out of 2 counts? You will need 8% of the 投票所 to get 8% difference of the votes.

    * assumption: every 投票所 carries the same number of votes for convenient estimation.

    唉！！ 要想奧步, 實在是太容易了.如果沒人監票的話！
11. 11
    綠野 說道：

    2012-01-26 at 12:17:16

    選舉不公的要項很多，選前荒唐違法的行徑與開票計票過程中，任何人為意圖不當改變結果，都屬於「作弊」「奧步」行為。
    考試的時候，不會因為考生只「小抄」了其中一題的答案而放行承認其餘成績，因為「誠實」遠比「成績」重要。
    用「結果」掩飾所有過程的疑點是100％的駝鳥心態。
    台灣未來不再有選舉嗎？kmt永遠都在朝、都掌控選舉機器嗎？不思挖掘弊端，探討、建立公平透明的「遊戲規則」，只是消極的結果論成敗，豈不「見樹不見林」說了等於沒說。風水輪轉下次換別人玩弄「遊戲規則」，週而復始的惡性循環會有什麼好結果呢？
    如果2012的競爭kmt、media有最起碼的政治良心，有公平透明的「遊戲規則」，520就職的會是誰呢？
    太多「假民主」隱藏在行政部門與台灣人的心底暗處，不全面檢討改進問題的所在，2016小英又何必「知其不可為而為之」的犧牲呢？
    • 11.1
      小子 說道：

      2012-01-27 at 13:08:29

      綠野大切進重點, 只要制度面重基礎改善, 選舉後才不會有那麼多問號與猜疑
12. 12
    app 說道：

    2012-01-26 at 12:38:18

    蔡英文敗選後動向未明，直至17日才表明不會離開民進黨。在此之前李彥謀文章資訊可能來自新蘇系，把責任完全推給蔡英文，宣稱蔡英文走入歷史。洪智坤開始可能以為蔡英文政治路已達終點，因此評論頗多美言，給人印象是蔡英文非戰之罪，敗在無法提供利益交換酬庸，下面不抬轎。當蔡英文動向明朗，財訊指出蔡英文時代不會結束，洪智坤態度丕變，把敗選責任火頭引向蔡英文。這就是政客的醜陋嘴臉。連宋在民進黨執政時很注意監票系統公正，為何吳乃仁這次基本上半放棄監察？
    • 12.1
      Echo 說道：

      2012-01-26 at 16:15:44

      有趣的觀察。
13. 13
    Visitor 說道：

    2012-01-26 at 13:45:19

    我覺得我們應該開個版給網友回報耳聞目睹的買票作票監票不力的行為。就算無力回天，也要做歷史的見證。+1

    2012KMT買票作票監票鬧劇應收集成冊出版…寫成饒舌歌傳唱~~~
14. 14
    DW 說道：

    2012-01-26 at 14:08:05

    從理念落實到言行施政的實作，意念與行動的相應合，磊磊落落，清澄明淨很是重要，小英讓我們看到這點難得的人格，在伸在屈，在成在敗之間，她直心如故，誠意依舊。。。

    因為我回頭又重讀兩年前轉載Dr. Bear的這篇文摘：《歷史的先聲——半個世紀前的莊嚴承諾》
    http://anifeiju.blogspot.com/2010/01/dr-bear_10.html
    誰還記得中國共產黨也曾經是那樣的『莊嚴』過。悵然！

    老天給了小英更莊嚴的試煉，但是台灣是否還有福氣，去擁有這經過嚴格淬煉後的蔡英文呢？
15. 15
    Jcl 說道：

    2012-01-26 at 15:56:29

    全部有14806個開票所
    (見中選會 第13任總統及第8屆立法選舉 投開票所設置地點)
    每個開票所 回報給中選會的數字 理應都不會有問題

    問題1: 目前為止，有人把14806開票所的數字 用另外的系統加總一次嗎?
    問題2: 1/14當天 國民黨開票中心的數字 到底是根據那裡來的?
16. 16
    阿丁 說道：

    2012-01-26 at 16:52:33

    民進黨以為這600多萬票是因為民進黨才投的嗎?
    我投小英但政黨票我投台聯,我太太投親民黨.
    會投小英是因為她的非典型路線.
    不是傳統民進黨那套!
    如果2016是YKW..
    我一定出國玩個三天三夜!

    民進黨不要存有幻想..
    以為2016沒有馬英九了.
    民進黨的票就會>609+
    那是不可能的事!!
    • 16.1
      sofia 說道：

      2012-01-26 at 19:23:53

      也就是說選人不選黨
      照你說法609萬人都是這種投票行為
      請問DPP傳統支持者票跑那裡去了?
      你太誇張吧!
    • 16.2
      現在決定未來 說道：

      2012-01-26 at 19:53:27

      609萬票組成複雜，各種情況都會有啦，
      有傳統民進黨支持者，也就是基本盤！
      有喜歡、欣賞小英的，但不見得認同DPP的。
      有綠軍支持者，同時也喜歡小英的！

      粉多啦！
      但有一個609萬人的共識是
      小英比阿告好，小英比阿告有能力，小英比阿告優秀….
      所以，
      投給小英，是件值得驕傲的事！
      • 16.2.1
        sofia 說道：

        2012-01-26 at 20:40:07

        我算是DPP傳統支持者 從不投KMT
        但也不是喜歡所有政治人物(如YKW呂..)
        算有中產階級的品味(昨天網上有人提到)
        也有跟小英同樣牌子的鞋子….
        不是要講自己多高尚有品味
        要告訴大家支持DPP不是可恥的
        你支持小英同時為什麼不能認同DPP呢?
    • 16.3
      Dan 說道：

      2012-01-26 at 22:38:54

      我想DPP早期的街頭抗議及霸佔主席台的形象深植人心, 也導致許多人認為DPP是低級暴力的黨。
      包括我以前也是這麼想。但是在深入了解二二八事件後, 再重新認識DPP後發現, KMT為DPP塑造的暴力形象真的是在誤導民眾。
      唯有透過深入了解, 才能去了解當時為什麼DPP要走上街頭? 要霸占主席台?

      我只能說, 穿著西裝的不見得是好人, 穿著汗衫的不見得壞人。
      如果真的想要當一個有獨立判斷能力的新時代台灣人, 請試著放下過度批判的標準, 從別的角度去重新認識KMT與DPP, 相信會有更不一樣的感受。
      • 16.3.1
        現在決定未來 說道：

        2012-01-26 at 23:15:24

        同意Dan大大說的
        以前我也把民進黨看成是暴力黨，
        因為感覺上
        他們動不動就在立院跳上主席台，搶麥克風，
        他們會把交通搞得很亂，那時把遊行看成暴動！

        還記得有一年農民上街抗議，
        晚上11點多，我坐的公車被迫在中山南北路和忠孝東西路那裏的警局停車，讓我們下車，因為無法開到台北車站了！

        那時年紀小，笨笨的，什麼都不懂，只覺得這些人霸佔車道，所以他們都是暴民！

        甚至，當初阿扁把總統府前面那條路，改成凱達格蘭大道時，不但不習慣還罵說多此一舉，

        想想，也真是汗顏，
        那時都不會去思考這些人為何要翻桌，搶麥克風，要上街遊行等！

        但也不得不佩服中國國民黨的洗腦，真的很成功！
      • 16.3.2
        又如何 說道：

        2012-01-26 at 23:41:15

        希望那些靠品味生存的人們能認識到228是沒有品味的中國人消滅了台灣人自有品味再花接下來的60年建立所謂的中國人品味的開始。
      • 16.3.3
        Dan 說道：

        2012-01-27 at 00:58:58

        現在決定未來大,

        我以前也認為DPP是暴力黨。一直到認識二二八後才重新認識DPP。真的KMT的洗腦洗得太成功了!
        街頭抗議及霸占主席台都是”表象”, 一般人根本不會去深入了解其背後的原因! 為何要這樣作?
        即便瞭解, 他們會說有立法院可以透過民主的方式”表決”, 何必這樣?
        但是卻沒有了解立法院是多數暴力! 而且法是某特定政黨在立的!
        當體制設計不健全, 而體制內的管道完全被特定政黨鎖死, 試問台灣人民要如何表達最真實的需求?
        這樣就不難想像為什麼DPP當年要走上街頭, 霸占主席台了。

        如果還是有朋友對DPP有這樣的看法, 真的很建議, 試著去了解黨外描述的二二八事件, 並從DPP黨外時期開始, 重新認識DPP以及KMT。
17. 17
    top gun 說道：

    2012-01-26 at 17:19:46

    個人覺得，在主客觀環境，隨著時間的推移只對國共兩黨的賣台併台目標更有利的狀況之下，期待或等待2016已是緩不濟急，坐以待斃的行為。面對可能出現的危機，如國共宣布要簽署”和平協議”之類，民進黨應有斷然發動至少五都規模的全台大抗爭的決心。到時不只六百多萬小英支持者，那些糊塗相信馬冏不會賣台而投票支持它的泛藍選民，軍公教等，不知會有多少人會清醒而轉向，形成一股強大的反賣台，反獨裁，反併吞的民氣。但發動抗爭之前，必先與美日先照會，共同防範國共裡應外合與解放軍的蠢動。
    要軟弱短視選擇當獨裁奴隸，還是選擇永久的自由和尊嚴，端視當代台灣人的智慧和勇氣。
    • 17.1
      Key 說道：

      2012-01-26 at 20:06:21

      在主客觀環境，隨著時間的推移只對國共兩黨的賣台併台目標更有利的狀況之下，期待或等待2016已是緩不濟急，坐以待斃的行為

      ========

      Yes, we have to focus more on the immediate crisis facing Taiwan than on 2016.

      Hope the DPP can be well-prepared ahead of the game this time.
      • 17.1.1
        Key 說道：

        2012-01-26 at 20:16:43

        Don’t get me wrong. To keep digging the issue of voting irregularities, in my opinion, will also help raise our vigilance over the further collaboration between the KMT and China.
18. 18
    A-chin 說道：

    2012-01-26 at 18:06:22

    確定有以往都設在1樓的投開票所,無理由故意往4樓移設的.
    我們能否問問民進黨中央,是否確認已經統計彙整全國各縣市的總票數無誤了?再做下一步”公民行動”咧?
19. 19
    現在決定未來 說道：

    2012-01-26 at 20:14:50

    看到大家寫有關x票的傳言，
    歹勢，撥大家一下冷水，
    除非有明顯的證據，不然猶如狗吠火車，是沒有用的！

    我自己在五都時當過選務人員，
    坦白說，一個投開票所，要集體作票真的不容易，
    除非場內的人都講好了，
    可是有誰會冒犯法的風險呢？
    但唸票，記票，算票有落差，是絕對可能的！
    這也就是為什麼如果有驗票，
    常常和原先的票數有不小的落差。

    五都時，一個投票所(教室)分兩邊，
    一邊開市長，另一邊開市議員，(同時開)
    我們唱票，唸票時，幾乎沒什麼人在注意，更別提有人提意見了！
    但反觀在開里長票時，
    常常有選民提出質疑，也有里長候選人的代表自己也在計選票的！在我看來，這才是真的在監票！
    市長或市議員，根本沒人關心！

    至於買票，
    聽台商親戚說，他們回來，只要付1500人民幣(來回)，折回台幣也不超過7500元，
    更扯的是，
    如果你是客家籍台商，一樣先自付1500人民幣(來回)，但去中國後，他們會再付1500人民幣給這些客籍台商！

    可是，雖然國共這種賤招讓人火大，但也要想想，
    台灣人自己甘願把自己的票賣掉，能怪誰？
    台商為了自己的利益，甘願把票賣掉，能如何？
    台灣人為了一時中國客沒來，影響生意，而含血含淚含恨投馬，能怨誰？
    • 19.1
      vitus 說道：

      2012-01-26 at 21:00:01

      所以, 如果是唱票或者計票的人….其中一個受命做票的話
      有可能隨機就做ㄧ下..
      有人抓包的話頂多說報歉
      沒有的話就過ㄧ票 是吧
      如果這樣的話成本還真低ㄟ
      關鍵在於個計票抄寫的,;還是唱票的,?
      • 19.1.1
        現在決定未來 說道：

        2012-01-26 at 21:15:34

        要搞怪其實真的不容易，
        唱票會有兩人唱票，計票只有一人，
        但計票者在計票時，同時也要唱出你要劃記的人是誰？

        除非，計票人喊甲，但記成乙！
      • 19.1.2
        vitus 說道：

        2012-01-27 at 03:10:59

        也就是說:記票完成後沒有人再回頭核對?
        有人監督計票員麼.?
        這數字何時輸入電腦呢?
20. 20
    pororon 說道：

    2012-01-26 at 20:52:30

    蔡輸在哪？北更藍、南更綠？後馬時期權鬥忙？
    新台灣加油 2012.01.25_6
    http://www.southnews.com.tw/videos/00/2012/01/0125_06.htm

    台北林小姐的call in

    〈4分17秒處〉….大家都會怪說民進黨沒有去監票、監票人不夠等等這些 / 我覺得台灣人民不要太過苛求民進黨 / 民進黨是一個窮到要被鬼抓去的政黨 / 你派監票員去要教育訓練 / 全世界哪一個政黨像中國國民黨這麼有錢 / 任何選舉的動作只要花錢就好了 / 民進黨是一個沒有錢的政黨 / 大家不要每次選完之後 / 然後覺得見笑 / 然後就把所有的責任就只會痛罵民進黨 / 然後不會去責怪中國國民黨 / 我想要請問監票的問題，難道這不是中選會的問題嗎？ / 怎麼會是怪到民進黨的身上 / 我覺得這是非常奇怪的 / 台灣人到底是怎麼了 / 難道台灣人經過228、經過白色恐怖，就整個自尊心都被抹殺掉了 / 一個選舉失敗、選輸了 / 只會回過頭來怪民進黨 / 中選會不用負任何責任嗎？ / 中選會這些選務人員怎麼訓練、怎麼調度的 / 為什麼會有這麼多人去監票的這些支持者會覺得選務過程有問題 / 那我覺得應該是去跟中選會請張博雅站出來說清楚 / 而不是說支持者去怪民進黨你沒有派員去監票 / 我們這是什麼國家、我們的公務體系、我們納稅人花錢養這些公務人員，反而是他們做錯事 / 然後責任由民進黨來承擔嗎 / 這是怎麼樣的社會、這是什麼樣的民主？

    ***贊成林小姐的說法！該責備的是「加害者」，不是「被害者」。
    • 20.1
      現在決定未來 說道：

      2012-01-26 at 20:59:12

      同意+1
    • 20.2
      梅 說道：

      2012-01-26 at 21:06:42

      林小姐大概很難想像只要國民黨執政,要靠國民黨能公正客觀做好監票工作比登天還難.以前只要是國民黨執政,民進黨自己一定會監票,不做等著會發生許多難以想像的事,否則民進黨如何有機會執政八年.與其要求中選會監票,民進黨難道不知道靠馬政府,還需要選嗎?林小姐對國民黨還是不夠了解.
      • 20.2.1
        TooToo 說道：

        2012-01-26 at 21:27:35

        同意梅大看法

        要靠國民黨能公正客觀做好監票工作比登天還難

        國民黨的邪惡程度是超乎想像的

        宇昌案的公文都可以造假了

        民進黨只能靠自己

        但事前沒有派足夠的監票人員

        現在也於事無補

        其實 他們只要登高一呼 綠營的支持者一定會自動去幫忙

        錢根本不是問題
    • 20.3
      Dan 說道：

      2012-01-26 at 22:45:21

      同意。建立具有公信力的監票及計票系統是”政府”責無旁貸的責任!
      現在執政者是KMT, 理應要由KMT建立這個系統與制度。
      我想也不是指苛責DPP而不去責怪KMT, 而是, DPP與KMT選舉交手已經不是第一天了, KMT可能會使出什麼手段不應該都不知道也沒有防範。
      或許經濟來源不足是一個很大的問題, 但是沒有錢有沒有錢的作法。是不是至少針對大型, 可以左右結果的票倉要進行監票工作?
      我對DPP倒是沒有甚麼苛責的想法, 我不是繳費的黨員, 苛責他不是我的責任。
      我只是對DPP失望而已。想到將來DPP要面對共產黨, 忍不住替她擔心了起來。

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