2012 之後的民進黨
Posted by 黑雨 on 2012-01-18 02:31 | Tagged as: 政治
作者:黑雨
我有一個朋友是民進黨的志工。去年十一月左右他跟我說,有一個參與選戰規劃的民進黨重要人士,每天上班下班時都會經過志工輪值的區域,但卻從來沒有看過他們一眼、或向他們點頭致意過。我的朋友是因為支持蔡英文的理念而去當志工的,對於這種現象,他因為愛護蔡英文的關係,可以勉強忍下來,當時希望我不要把這件事說出來。從這裡可以看出,民進黨光有蔡英文是不夠的,除非他們能夠真實理解蔡英文受到人民尊敬的原因是什麼。
在蔡英文於敗選之夜宣佈辭掉黨主席之後,營造蘇貞昌參選民進黨主席的側翼媒體訊息開始慢慢鋪陳。可是,很多跑過數場造勢大會的人們都記得,蘇貞昌在過去幾個月上台為蔡英文助選的時候,通常只固定講幾件事:
(1) 他剛從屏東(輔選)上來
(2) 他在屏東縣跟台北縣做過很多事 (這時時間已經用掉 2/3 )
(3) 請大家放下手中的東西(蔡英文的競選小旗子),跟他一起舉手喊「馬英九下台!」
(4) 「我在黨內初選只輸 1%,但我毫無異議。我有沒有風度?我有沒有風度?」 (台下通常沒什麼反應)
(5) 全部上台的時間中,他提到「蔡英文」三個字的次數頂多兩、三次,多數時候在談他自己
去年十月底,藍色名嘴周玉蔻在文章談到:「這位外國朋友與蘇家相識已有一段時間,是一位知名的亞洲問題專家。他九月來到台北,拜會蘇貞昌和他討論台灣政情時,蘇貞昌坦白向友人表明他不出任民進黨副總統候選人的原因,是"她不會當選"。蘇貞昌還向友人表示,為台灣人奉獻,他有自己的規劃和作法;似乎暗示正為下一回合的衝刺做準備。」事實上,蘇貞昌不只一次向來訪的外國朋友表達過類似的看法,因為消息總是蓋不住的,而親近蔡英文的民進黨中生代對此也早就知悉。現在,蘇貞昌準備競選下一任民進黨主席。
去年年底,我跟一位熟悉民進黨生態的朋友聊天,談到民進黨內某個最大派系這次幫蔡英文輔選的林林總總。依照他的觀察,他認為那個派系對蔡英文是否當選總統未必那麼在意,因為蔡英文若當選,民進黨內最大的派系將是「蔡派」,這可能會威脅到派系利益。
從以上幾件事,我們可以看出,在 2012 打選戰的蔡英文背後,其實是一個尚未來得及追上蔡英文腳步的民進黨。在 2008 年敗選之後,一個沒有蔡英文路線的民進黨,頂多只是一個已經「國民黨化」的民進黨,權謀與利益的考量取代了理想與公義,很難再激起人民的熱情。
民進黨還有另外兩個包袱,而這兩個包袱在這次選戰之中也的確發揮了他們的扯後腿功能。第一個包袱是人數雖少,但聲音卻很大聲的深綠獨派。另一個包袱是阿扁。在這次大選投票前幾天,這兩個包袱合而為一,上演了至少兩場搶盡媒體版面的鬧劇跟哭戲。這些不甘寂寞的戲劇表演,當然會影響蔡英文的選情。
現在的問題在於:沒有蔡英文的民進黨,將何去何從?蔡英文在這三、四年所播下的理性種子、以及種種的政策規劃,在蘇貞昌選上黨主席之後,是否將會被完全拋棄?民進黨在 2012 大選之後所面臨的尷尬是,許多投票給蔡英文的熱情選民們,支持的僅是蔡英文,而非民進黨、更不是阿扁。
當然,蔡英文只是許多選民們願意走向理性寬容的集體意志之表徵,民進黨未必一定得由蔡英文帶領,但民進黨勢必得正視蔡英文之所以讓民進黨那麼不同的原因。沒有蔡英文特質的民進黨,將會一樣面對目前民進黨讓許多選民猶豫的一些因素:
1. 派系鬥爭慘酷
2. 派系利益至上,政黨信念甩一邊
3. 過去因為坐牢或政治事件而被套上綠色桂冠的老一輩政治人物,仍然把過去的「苦難資產」視為權力競逐的戰鬥指數,或是終生的免死金牌,例如呂秀蓮。
4. 與深綠建國獨派的糾扯不清。民進黨缺乏過去建國黨所扮演的緩衝區間(buffer),往往讓外界誤以為深綠獨派是民進黨的主流聲音。
5. 缺乏與人民跟基層的直接情感聯繫。多數民進黨政治人物都以台北市為活動範圍,他們其實跟傳說中的天龍人一樣,往往只在選舉時才想到台北以外的台灣。
不過,民進黨還是有希望的。我看到楊烈、阮昭雄、何博文等人明知勝選機會不大、但仍非常努力地參選,我看到莊瑞雄的改變,我看到徐佳青在藍色媒體的孤軍奮鬥、以及她在敗選當夜的眼淚,我看到林佳龍在台中的默默耕耘,我也看到許多民進黨中生代在這次選舉中奮戰不懈。
這些願意無私奉獻自己的人,將會是民進黨的新希望,或許也將會慢慢取代那些以權謀為第一考量的老一輩政治人物。因為,無私、熱情、與公義,原本就是民進黨創黨的基本精神。民進黨若想在未來順著蔡英文舖下的基礎繼續上揚,世代交替顯然會扮演非常重要的關鍵。
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很多朋友的意見讓人有似曾相見的感覺,不就是2008那些問題嗎?要檢討不能獨漏蔡英文他是主席,沒理由他沒問題?馬英九在怎麼爛藍丁們不也是認為他沒錯!愛她就暫時放下對她的疼愛,檢討才能幫她找出問題!
如果民進黨支持者認為獨派(臺面那些人並不代表所有人)是問題糾扯不清那就好好的解決這個問題,為了不讓獨派擔誤民進黨或蔡英文的大好前程是該好好談談雙方的關係,反正對於台獨理念早己相背離,道不同不相為謀!我們的票是不可能投國民黨,其實民進黨也不用太擔心選票問題!民進黨雖然有種種缺失令人失望厭惡但為了台灣我還是投綠,反正我今年114後己經決定放棄民進黨,但未來重要選舉我還是會投民進黨後選人,我投的每一票都是為了台灣不是為了民進黨!獨派人數少就算不投民進黨以蔡英文無敵魅力絕對可以拉很多人來補這塊,我相信沒問題,有問題也是獨派的問題!這次是公開向獨派劃清界線是好時機別讓下次不幸又被國共給作掉,民進黨內還存在獨派糾扯不清問題!丟掉獨派國民黨開心共產開心民進黨開心,若有幸蔡英文當選,相信民共兩黨之間就少一個阻礙!
黑大的熱情思緒清晰令一高二低的我頗感敬佩,黑大算是個人才網路上很須要多一點像你這樣的出來發聲!但還是不免要提醒你,你所謂的檢討有偏於向支持的人撿討別人,我還是要建議大家,對政治人物不要太多情進而濫情讓彼此盲目而盲從!別讓自己陷入繼扁迷馬迷後的蔡迷!一個政治人物的好壞等他掌握權力後才能見真章!
台灣獨立本是台灣人民的選擇之一、為何民進黨要与台獨分界線?
1. 我最近就會寫一篇關於蔡英文本身缺失的部份,別急
2. 我是一個平凡人,但我跟很多人一樣希望自己有一天能夠有錢,不必像現在這樣每個月要繳貸款、要擔心父母年老的照顧問題、。。。,但是,我總不能天天把「我想要很有錢」掛在嘴裡吧?
如果我真的天天高喊「我想要很有錢」,那叫「本末倒置」、不切實際、脫離現實、過度誇張。
如果您是老闆(=人民),想要聘一個新員工,您在面試時,是會選一個務實、一步一步來的人?還是會選一個一直重複把「我要很有錢」掛在嘴裡的人?
請您嘗試把「我想要很有錢」換成「我要台獨」,這樣您可以理解嗎?
我的看法是,那個「天天把台獨掛在嘴裡」的任務,就交給類似建國黨的角色去執行。
歹勢,
不是很認同你的論調,
怎麼把台獨講的好像很不堪,是個錯誤似的!
主張台灣主權,強調台灣前途由全體國民同意,很奇怪嗎?
如果沒有不主張台灣是個主權獨立的國家,
那台灣是什麼?
如果不同意台灣是主權獨立的國家,
那和國民黨有何不同?
不是獨立,就是被統?還有其他選項嗎?
現在決定未來大大,
我支持台灣將來要成為不屬於中國的獨立自主國家。
台灣不需要也不必與中國統一。
但是台灣與中國還是可以在國與國的互相尊重的基礎上進行交流與合作。
但是究竟要怎麼作才能達到這樣的目標? 建國黨給我的印象是速獨。
印象中好像是要成立台灣政府, 立即進行獨立。如果我有說錯請不吝指正, 我真的沒機會徹底了解這個政黨。
不過台灣還是需要建國黨, 以便國家中時時刻刻存在這個台灣獨立自主的鮮明理念讓台灣人民了解。
從台灣開始民選總統到現在, 台灣到目前為止內部的共識並未達到一定的比例, 我想這樣的作法很容易失敗, 將來可能在歷史上被視為與王莽一樣草莽行為。
到目前為止, 我還是用總統選票投給DPP來表達我這個小民反對與中國統一, 直持台灣獨立的看法。
其他國家會部會深出援手支持? 我相信不會, 因為目前在國際間, 台灣並沒有讓國外友人很清楚的了解, 台灣人到底有多想要成為獨立於中國以外的自主國家。也就是說, 天助自助者, 台灣人自己不想獨立, 我們這些外國人沒必要去贊聲, 免得被套上干涉他國內政的高帽子。
那何時是成熟的? 我比較不樂觀的看, 至少當獨立與統一的比例是80:20時, 是比較有機會進行。
假設用KMT與DPP這次的總統票數評估, 現在統一比獨立大約是52:48。 想想看, 那需要花多久的時間?
而且到那個時候, 勢必影響很多政黨的生存空間, 被迫轉型或是解散。
以上是個人看法, 如有冒犯請包涵
Dan大大
坦白說,我也不同意建國黨一些激進作法,
但您說
《假設用KMT與DPP這次的總統票數評估, 現在統一比獨立大約是52:48》
這樣的講法是沒有依據的,
因為這次是總統大選,而不是統獨公投,
事實上,有作過民調,認同自己是台灣人的比例已經超過8成,
只是這些8成的台灣人,卻有3成多還是投給中國馬,
實在讓人扼婉!
至於怎麼做,
以前那種後阿扁時期那種製造對立的方式已不可行!
所以小英才會受到很多人的認同,
我一直覺得她是可以替台灣開創新局的人,
只可惜,她2012沒有成功!
但我還是願意相信,
她會再起,她一定會再起,她一定能再次帶領台灣!
「宣示台灣是主權獨立的國家」跟「台灣要建國、改國號」有很大的差別。
所謂基本教義派(對不起,不是有意給人貼標籤,只是為了方便討論),就是想要用極端或快速的方法解決問題,也許有他的道理,但因為這樣,往往流於表面或過於粗糙,未能深入思及相關細節或更長遠的影響。當然,他們也有存在的理由,但不該靠大聲或強勢就要左右這個社會。愛X統一陣線過去在街頭叫囂的場景,相信大家都會覺得討厭。急統和急獨,都是一體的兩面。
小樹:【所謂基本教義派(對不起,不是有意給人貼標籤,只是為了方便討論),就是想要用極端或快速的方法解決問題,也許有他的道理,但因為這樣,往往流於表面或過於粗糙,未能深入思及相關細節或更長遠的影響】
基本教義派的定位,應該是在『理念的宣導』,而不是『打選戰』,也不是『執政』。這三者在本質上做法上都有很大的差異。但是獨派的基本教義派搞不清楚狀況,還什麼都要當頭,把三者混在一起硬搞。
我投的每一票都是為了台灣不是為了民進黨!
其實我是認為不要太悲觀,眼光放遠一點,做自己對的事,走到自己信任的道路上就好,選贏國民黨本身就非常困難,只要中國和國民黨合一,只要中國還是讓國際懼怕,跟他們選就是一場大人打小孩的戰爭,不過這次我覺得台灣人是有成長的。
每一場選舉的背景和條件環境都不同,這次國共選舉戰爭機器一路輾過來,我們打得不錯了。
我們都很欣賞蔡英文的理念和價值觀,我們也知道蔡英文不是聖人,但是說真的,真的有什麼缺失,國民黨這次早就拿來用了,結果能用的也只有對我們是加分的宇昌,或許未來蔡英文還會受到上天考驗,不過我們就看她怎麼回應吧,wait and see。
此外,我覺得有些事情可能要看開一點,我也在學,比如說中國的強勢霸主地位,中國要把魔掌伸進台灣,各方面的劣勢加總下,其實要抵擋真的也需要天時地利人和的配合,自己盡力了就好,歷史的洪流不會因為我們是台派就偏向我們,真的發生什麼事,也要發揮草根性等待機會來臨。
雖然有些事情難擋,但我樂觀地想,至少我們還可以在一些地方有自己的堅持啊,比如小額捐款,比如十年政綱,比如堅持政策理性,比如聯合政府….etc,別人說我們蠢沒關係,至少對得起良心。關於勝敗,命運女神不會特別眷顧誰,堅持走在自己信任的道路上就好。
+1
我認為小英應該站出來支持民進黨世代交替,大家都很清楚若由呂游蘇謝繼任黨主席,DPP是沒有指望的,小英也應該清楚這點才對
以小英現在受到民間愛載的程度,只要小英出來這麼說,DPP世代交替就大勢底定了
不過小英仍然必須繼續發揮對DPP高層的影響力輔佐戰鬥力不足的新任中世代黨主席
其實只有蘇在肖想而已 新系挺他就會當選
呂沒實力就算想也選不上
新系只能在背後偷偷挺,如果敢公然表態相挺,以基層黨員對新系的厭惡程度,YKW非落選不可,想想當年的十一寇事件。
其實敗選之夜主持人之ㄧ吳秉叡一直要求現場支持者”請繼續支持民進黨”,而不是說”請繼續支持蔡主席”時,就已埋下伏筆。
真的很煩,本來我們根本無須討論這個議題,我們內心的創痛都還沒平復,還在療傷階段,這個白目的天王及其外圍打手就是不願意讓我們好好過個年、沉澱一下心情。
我今天以前也會支持這樣的作法,不過我認為應該讓小英休息去了,能行動的時候再行動就好,我覺得我們該保持黑雨大說的:(以後以最小限度來參與),不想影響自己日常生活為主,我們身邊或許還有很多私人問題待解決,先拯救自己,給自己帶來正面的力量,自己過得好,改變事情的力量會很大,如果一般人看到小英支持者都是一副哀鴻遍野的樣子,我們自己也會消沉。
小英也需要時間休生養息,看洋蔥炒蛋書裡,小英也是自我沈澱一段時間以後,才做了要當民進黨黨主席這念頭,我們休息一陣子再回來看這問題或許會有不同觀感。民進黨內部的問題,我相信趨勢難擋,只是需要時間,這次再起的速度好快,有很多人還沒跟上,給他們時間,他們會跟上來的。
說不定有個選後療傷分享也不錯….雖然很傻很天真
留一些正面的話和觀點,推薦一些好電影,好的紓壓方式,不錯的旅遊方式之類的(其實是我自己需要XD)
黑雨部落格是帶來希望和樂觀的地方,大家都急著想找出答案而變得有些暴走,可能也會影響日常生活,這樣會再起的士氣實在不是好現象,我認識的朋友,大家這幾天都很消沉,教書的連學生都看得出疲累,看病也有些乏力,我自己甚至生病了。或許讓大家找到希望,帶著笑容重回日常生活,我覺得也許是個值得思考的方向。
希望大家都可以重拾信心和笑容,或許沒那麼快,我自己也沒那麼快,不過慢慢來,總是會有希望的。
很認同您的論奌 先自我療愈 把自己照顧好
除了看塲電影 我通常靠運動 像打球 打到精疲力盡
把對手當馬桶 狠狠地打 也算是洩憤吧
在洗澡時痛哭一塲 隔日 轉換個心情
畢竟曰子還是得過下去呀
那個人還認為他只差小英1趴而已~
不過勢早就不站在他那裡了
最近幾天我看新聞~我發現記者訪問到幾個民進黨的政治人物
說到小英~她們的眼神都傳達一種不捨卻有種期待的感覺
例如陳其邁跟莊瑞雄~ 不像那個人在小英敗選記者會時
還跟小英說”保重” ~ 是不如歸去嗎?
知恩要圖報~ 用完即丟會被人民看破手腳的
認同。
吳國棟就是一個最鮮明的例子。黨內初選時,他在電台每天修理蔡英文,大力讚揚YKW。大選期間直到選後的現在,他一直非常稱許蔡英文這位不平凡的傑出女性,每天都憂心忡忡這些天王班師回朝走回頭路,毀了蔡英文好不容易建立起來的新民進黨價值。
我倒覺得小英應該維持她的高度~不要介入任何派系的運作或者表態
人家有資格參選何必出來呼籲什麼
黨員自然會傳遞訊息他們要什麼樣的民進黨
民進黨員的表現也可讓小英評估自己未來想走的路
我喜歡你後面二段!還有62F,同意你的說法!
我有一個反向思考
如果現以蘇接主席來推論
第一任他必須敲定2014所有候選人
他也得背負各派系利益衝突的後遺症
然後不意外在2014的5月改選他又必續連任
12月的7合一大選當然也由他來輔選
ok!這如上述之推論
那直接就來分析2014大選的戰事
7合一大選是五都是市長.市議員.里長
其他縣市是縣市長.縣市議員,鄉鎮長.鄉鎮民代表.里長
如果來解析這場複雜的選舉
2012大選立委綁總統,已經讓民進黨嚐到地方組織的悶虧了
2014大選是從里長到五都市長全部綁在一起的選戰
以目前民進黨在基層的實力和地方組織動員戰的能力
在起跑點已經是輸了一大截了
更何況愈基層的選舉買票賄選的影響力愈大
7合1選舉更能讓買票和賄選的成本大大降低並且發揮的效能更大
我個人的判斷
2014的7合1大選民進黨可能會是以大輸收場
如果我所推論是正確的話
那到時蘇還是要辭職下台
綜合上述的推論
小英何苦現去淌這場渾水啊~
所以我建議小英還是選擇現她所決定的未來方向
為自己增強能量,培養出自己的團隊
待2014大選後再回來選主席
再攻頂2016總統大選
其實我覺得不管是2008或是2012…都是不團結的民進黨…
這次看似聲勢大好都是小英自己理性睿智衝出來的魅力……
因為我問基層民代一些事情….跟2008一樣常常一問三不知…..
BTW…..蘇光頭帶領的DPP我是不會支持的!
檢討敗選當然是應該的
不過過多檢討甚至是猜疑 也許會讓小英或者本土派 甚至中間選民被分化
我們認為綠營南部贏得不夠 或者說不如預期 將炮火直指南部縣市長 阿扁 扯後腿 蘇貞昌 謝長廷 呂秀蓮 游錫堃 不用心
但藍色媒體 卻都在探討 為何南部綠營能夠以這樣的票數領先 也對這些支持者感到不可思議(藍色的人覺得綠營支持者很沒水準 竟然跟著毫無希望的小英與綠營一直到最後)
我們與其說南部沒有大贏 倒不如好好想想中北東部能不能減少失票 不然就算南部再多個三十萬 四十萬 還是輸啊
今天很多人說的這些狀況或許都有 但我深信很多所謂的扯後腿力量到最後關頭 還是把票集中投給了小英 正如同 國民黨很多大老對馬不滿 但最後還是登高一呼 希望藍軍歸隊一樣
有意義的檢討 有意義的找尋社會更多正義公平的價值論述 有意義的國際經濟方向與振興戰略研究 甚至是有意義的讓人民對綠營更放心 我想應該是可以研究的方向 也應該鼓勵大鳴大放 讓此回敗選能得到更多寶貴的意見 以求下回勝選
若不斷指這指那 大家分來分去 下一次還是完蛋啦 縱使我對小英還是充滿信心 但我沒信心的是許多台灣人民沒覺醒 被車輪黨與五星旗黨聯手合作 用各種方式恐嚇台灣人民 台灣人民終究還是不敢把票投給民進黨或綠營
選前不管是許多留言在此的先進 或者是電視上部份的名嘴 就不斷說有藍色隱性選民 現在民進黨中央自己也低調證實了 加上五都時郝龍斌的例子 原本估票就不能太樂觀 但太多樂觀與過高期待 讓這回支持者更加失望 小英也好 綠營也罷 應該趕緊回到初衷 與這片土地的人民好好對話 莫再這邊無意義的爭來爭去 猜疑來猜疑去 這才是王道
莫忘了對手擁有多少黨產 有多少國家資源 有多少奧步 若不戰戰兢兢 如履薄冰 真的是退一步即無死所啊
別忘了劉主委說宇昌案 即便是選完了 還要持續追查喔 更別忘了 媒體優勢還是在藍色的手裡 這回小豬帶起的正面能量非常好 也讓支持者更勇於表態 也造成許多選戰專家估票時的困難 希望四年後我們能夠真正在這個版裡面 開開心心的慶祝
在此之前 大家或許需要臥薪嚐膽 如 林佳龍 深耕台中 屢敗屢戰一樣 才是更能鼓舞人心士氣的最好方式吧
台灣加油 大家團結 先贏兩年後的縣市長 再贏三年後的五都 然後問鼎四年後的總統與立院大位 或許才是務實的
天佑台灣
2012大選
已合拚為7合一大選了
7合一大選
五都是市長.市議員.里長
其他縣市是縣市長.縣市議員,鄉鎮長.鄉鎮民代表.里長
民進黨的問題,在於基層太弱
如果以為是兩岸議題,就是上了媒體的當
強化村里長的基層服務與政治意識,才是民進黨該走得路
至於政策方面,現實是很多選民無感
例如,如果馬英九當選是大多數人民支持馬英九的兩岸政策
那為何陳水扁當選不是大多數人民支持陳水扁廢核四?
小英落選,很單純就是選民對小英的陌生,以為六個月的造勢活動,就可以改變選民對小英的認識,實在太天真了。
前兩句是重點中的重點。
根據個人的理解,以及由朋友那邊得到的片面訊息,也得到一樣的結論:基層太弱才是每選必敗、基本盤永遠跨不過50%的主因。
去問問看投給國民黨的民眾,真的有幾個知道或在意九二共識?真的有幾個相信黃金十年?
基層太弱就是連個監票的人都沒有,其實以前我都從頭盯,選務人員也不敢怎樣,這幾次太晚去,也沒辦法從頭就看,他們還急急的總統票剛開完就把佈告撕下來,這時還在開立委票咧!
如果民進黨的公職都不在乎要派人出來了,要叫支持者每次都好心幫他顧嗎?支持民進黨其實什麼都沒得到啊!
除了偏遠地區都有派監票員,還要確認到底各縣市有無匯整統計&核對中選會是否利用各縣市選務中心的電子key in總票數結果?
接續13.16.24文章
民進黨從扁執政就開始走歪了,地方派系沒有平衡,一系最大.民進黨國民黨化從地方開始起變化.派系失去平衡,會造成X系想推的人一旦無法得到提名,就會消極輔選甚至扯後腿,X系怕的就像版大這次說的怕蔡英文選上總統,蔡系會變成最大派系.蔡英文的正派讓這些人從扁執政就習慣長期被養的肥肥的,由奢入儉難.扁執政八年做錯一件事讓X系在地方一系獨大.也注定謝與蔡的命運.如果有人還覺得扁執政八年功大於過,那麼請告訴我從扁時代到現在從地方到黨中央都是誰的勢力最大,對民進黨無法改革影響最深.扁.YKW都是權力慾很強又自私的人,民進黨老派不退中生代與新人無法上台,民進黨會越來越小.國民黨的目標是從地方一黨獨大,那麼以後國民黨全面一黨獨大機會會非常大.這次馬連任不會在當驕傲的公雞,馬金會與地方派系更結合,因為這次選舉全面x票資源有下放給地方,馬金發現只有走回頭路,才能穩住政權做他未來四年想做的事.接下來他會一步一步消滅民進黨在地方的勢力.當X系被國民黨玩的差不多的時候,民進黨連在地方什麼系都不是的時候,不知道到時,台灣人還有機會選擇當台灣人?
過去李登輝的心胸才能讓民進黨維持到現在,民進黨派系的自私自利,以馬金的不擇手段,這次x系在看不清楚,馬英九可不比李登輝,他是會想消滅民進黨的人,這樣最少未來四年對中國才有交代,除了中國心頭大患.民進黨老派不退在繼續搞權謀,有一天毀掉不只是同志,連自己派系都是最後要被消滅的對象,現在只是時機未到,時機到了民進黨派系沒人逃得過.
馬金這次走回頭路已經很清楚,YKW那一套是玩不過國民黨的.YKW以為只要在地方把X系人馬綁好自己選2016當選機會是有的.選後YKW如果還看不清綁地方你綁得過國民黨嗎?YKW缺的是淺藍與中間選民的信任,選民已經用選票告訴民進黨,我信任蔡英文但我不信任民進黨這些老派的人.民進黨四大天王不退中生代不接棒繼續走蔡英文路線,2014~2016除非台灣經濟崩盤,否則民進黨會越來越沒有影響力,國民黨的黃金十年是可以預期.
我是覺得我們光在網路上這樣討論有啥意義?蘇貞昌或是民進黨中的一些派系人士會因為我們發表幾篇有意義的文章就理我們嗎?
與其在這裡發表文章發牢騷,倒不如到民進黨黨中央外進行示威遊行要求民進黨世代交替,並邀請各大媒體來報導示威遊行,形成社會輿論壓力來逼迫民進黨中的守舊勢力不阻擋改革轉型
而且透過示威遊行我們可以很清楚的讓蘇貞昌知道他的時代已經過去了,民進黨再也不可能走回頭路
另外就是要讓民進黨知道許多綠營本土支持者之所以支持蔡英文的改革理念是因為已經對他們的派系鬥爭遊戲感到厭倦了
一個完全自私自利政客佔多數的民進黨,蔡英文想靠黨內部份願意為台灣付出的同志與志工,注定是要輸的.就算沒有財團出面.包道格出手.蔡英文終究還是會輸,一場黨內早已經不凖備監票的選舉,如何贏?就算贏了沒有完全監票,又能如何證明?
或許,在民進黨做敗選檢討時,一定要提出<監票>這一塊,要挑出該負責的人。
該負責可能是一串不是抓幾個出來當余文就可以,一大串肉粽能抓嗎? 在說一次黨內選後沒有聲音已經說明一切.
梅大說得沒錯,很多支持者都是選後才認清原來同志砍得比對手還重,當初還以為這次是史上最強的綠營,真是太幻滅了
有人說藍營選後對小英的態度有改變,若是如此那應該是藍營認為只要小英不當總統其他都好吧,然而 DPP 同志呢?小英不當總統不當主席也不放過他….
網路上討論,可以的話再做一些實體小串聯,敗蘇真昌的事應該是足夠了,像一邊一國他們的成本也很低,嘴炮台灣國的成本也很低…
從2007的[四大天王]黨內初選開始,民進黨黨員的自主性就很強.最佩服蔡英文領袖特質之ㄧ是作出過去無人能及的魄力改革,第一,只要是有效黨員,憑身分証就可投票,直接打破人頭黨員黨政被集中保管的長年沉坷.第二,讓某某系自動分裂,因為願意留下來跟蔡主席打拼的各派系都有.
另外,想消滅台聯黨都極不容易了,要消滅民進黨談何容易?除非像新黨自宮,被China黨招降.想在民進黨出線且當選,絕對不能像張溫鷹&楊秋興等人,至少泛綠選民會自動淘汰他們,若從China黨跳來跳去民進黨或台聯黨的也一樣不被支持.因為泛綠選民會唾棄黨性不堅的投機份子.
台灣民主化豐碩的果實如今為何是KMT獨享 ?
1. 扁當家八年,借口以DPP立委不過半的理由不轉型正義 & 承昔KMT凡事 “喬代誌 ” 抽佣金的惡習, 導致DPP 反而替KMT背負貪腐惡名迄今無法翻身 . EX :
A.不惜動搖國本也要辦拉法葉案, 結果扁說錄音帶不見了, 相關將領皆無罪 ; 而後DPP 又想弄 ” 鐽震案 ” , 被KMT 抓包DPP想獨吞軍購佣金 ; 二次金改亦同.
B. KMT 引進外勞包公共工程抽外勞佣金, DPP 不抓 哪些KMT立委專門引進外勞抽佣金,卻也在高捷引進泰勞不用本勞被KMT抓包.
C. 股市是KMT長久以來KMT權貴內線洗錢的管道之一, 而吳乃仁在任值 證交所董事長時,不抓KMT權貴內線洗錢,卻放任駙馬爺內線交易, 導致2100 天天有料報.
……
2. 今後別再說台灣人愛錢怕死或抵制台商了, 是台灣人當時選上的DPP總統和政客愛錢怕死,不能一竿子打翻一條船.
3. 如果DPP 無法引進外資在台灣創造新的產業分散中國市場,恐怕 DPP各地縣市民意代表區域會因無好的政績而被 PRC + KMT 侵蝕 ;
為免台灣民主豐碩的果實被KMT全拿走, 建議DPP 修改台獨黨綱, 和台聯組團到北京和談,廢除台灣關係法 & 軍購照顧台灣中低收入戶 ( 因DPP無法引進新的外資創造新的產業餵養四成綠色選民 & 美國不支持台獨,所以別再做KMT恐嚇北京台獨的提款機 ),如此一來, 才能弭平 KMT 二分法階級統治台灣, 台灣各政黨才能立足公平點選舉.
不要因為一時的選舉挫敗
DPP就放棄了堅守保護臺灣的立場
只是關注層面可由政治軍事轉到經濟層面
在馬政府傾中的大旗下
臺灣本地一定會有經濟弱勢的中南部 中小企業 中下階層
甚至在中國投資受害的台商
這些人是民進黨優先訴求的選民
不要太快想去爭取經濟優勢區的人口(雙北,財團)
有耐心點 看看這幾年中國本身經濟變化
再看看中國是否在政治上有向馬政府要回經濟讓利的動作後
大環境傾中政策對台灣人民開始產生實質傷害後
民心自然會轉向民進黨這邊
民進黨太快為迎合九二共識而修改自己的黨章
可能會傷了自己 請民進黨頭頭要慎之
尤其是有意競選下屆黨主席的人
‘不要因為一時的選舉挫敗
DPP就放棄了堅守保護臺灣的立場’
?_? 如果後面發現是因為對手作票才輸的.今天ddp要檢討的項目:就只有 內鬥 不團結 扯後腿 這選項是必須的.
認同Yamada的說法。
這次小英所領導的民進黨ˊ主軸戰略是對的
為弱勢中低階層發聲,訴求公平正義。
在M型社會,貧富差距越拉越大,
中間中產階級消失,
少數人往上流動,多數人必須被迫站到弱勢貧困一方。
當訴求是符合過半部分人的利益與需要,
就會形成力量。
保持自己的優勢
再拓展其他。
從此次大選KMT 甜柿打水柿操盤手法來看 :
1.KMT有廣大的黨產去照顧其六成的基本票, 而蔡英文想要照顧弱勢嘉義卻苦實質的錢及引進外資投資該地,雖聲勢大但被國共同盟 PRC 用陸客觀光嘉義的產業所破解 ,所以才會有總統立委分裂投票的情況產生.
2. 蔡英文主軸公平正義是沒錯,但想要砍掉既得六成KMT基本盤利益者去弭補四成弱勢,當然會引起反彈,不容易贏不意外.
3. 軍購是吸取台灣人民血汗錢的工具,軍購佣金是KMT黨政高官洗錢的管道之一, 台灣關係法是KMT綠卡黨政高官卸任移民的保護罩,扁既然食言未辦,為了台灣人民的公平正義不再被吸血 & 照顧弱勢, DPP 應該聰明一點到北京去談廢除,國共同盟壓迫台灣, 民共同盟解除台灣人民被
KMT壓榨 , 也是公德一件.
DPP用嘴巴堅守保護臺灣,然後讓國民賊黨去套利嗎?
要跟國民黨當初一樣,先清黨再鞏固比較實在啦!
小英很厲害 但是DPP這個黨機器 做事就跟馬英九一樣 顛三倒四!
不說統媒會扭曲好了, 如果本身思路夠清晰, 哪還有輕易扭曲的地方?
如今這次選舉民進黨的反應是如此, 而且還似乎不只是這次
那證明這個黨機器注定波折很多, 不管誰當主席都一樣
小英辛苦了, 而DPP…. 算了 現在只希望立院門檻修改,
讓小黨更有機會, 以後要建立新政黨時, 才比較有影響力.
何況明明就是遊戲規則對於任何國民黨以外的政黨都不公平吧!!
不管有沒有考慮到立場皆是如此不是嗎?
支持馬英九的人知道蔡英文的好但不會投給蔡英文,因為她背後站著
舊勢力的人.黨內反蔡英文的人,知道蔡英文的好,但為了他們共同的利益,最後還是將蔡英文犧牲了.這就是民進黨的舊勢力.馬英九與國民黨早看透民進黨這些人的心態.馬英九講得一點都沒有錯,只是支持者是否已認清蔡英文敗在哪裡,民進黨長期的問題一直無法改變.
好幾天都不看政論節目 成敗定英雄, 先沉默三個月吧 ….
可悲的是 台灣還是有將近700萬人 “選擇一個靠不公不義黨產 + 行政資源 + 一個鬼扯九二共識” 將票投給一個無能無德 + 搭配白賊說謊的一對活寶….. 當我看到馬高灰兩個美國人女兒又回來”投票”, 這就是她們唯一的功能 = 替國民黨多兩票 + 替她們老杯多爭取四年高薪閒差事….
我家長輩只淡淡說了一句 “太多台灣人只為私利 毫無公義可言”…
我今天去一家餐廳吃飯, 看到櫃台邊邊有一隻紅色小豬撲滿, 心中無限感慨, 台灣人….. 你們自己看著辦吧 !!
我還是永遠的”反國民黨忠貞鐵桿鬥士”..,,,
大家加油 !
+1~!
非常認同您的看法.China黨一貫不變的對敵營採取[挑撥/離間/分化]的手段,多少泛綠選民也長年不警醒的一再被[挑撥/離間/分化]著,而不自知.
親扁電台已經成為分化綠營的工具.親綠電台這幾年有在批判YKW與X系嗎?我想更多時間在批判是蔡英文.黨中央背後是X系與親蘇勢力在把持.去年台南又多一個蕃薯台汪XX主持,時而挺綠時而批綠.這些真的有批到民進黨真正的問題嗎?
非常認同黑雨的論點,這次的選舉非常清楚的看清蘇這個人,也是跟陳家人沒兩樣啦!自顧自己的自私傢伙,跟陳致中出來參選立委繳局一樣,我本人很欣賞小英的理性+非傳統民進黨的方式,所以這次投小英,倘若2016還是老面孔-那四大天王,我就不會投民進黨了,我欣慰小英的睿智,我要台灣第一女總統啦!
在此民進黨黨主席即將重選之際,建議版主將蘇貞昌當眾失控羞辱修理蔡英文視頻置頂,歷史的記憶不能遺忘。
五月才選黨主席,不過我當然會喚起大家的回憶。您放心 ^^
XD
黑雨大,恕我雞婆,忍不住現在就想喚起大家的記憶,看看這位只想做事不要位子是如何”懇切”的允諾要好好打贏這場選戰
http://www.youtube.com/watch?v=CAdrNFngHTI
http://www.youtube.com/watch?v=62tlV4a4tJY
第二段 07:34 蘇貞昌的經典詞句
這次的選舉看清蘇這個人,倘若2016還是”四大天王”老面孔…我也不會投民進黨了
來個自我安慰:
萬一這次選得好,YKW進了不分區,他極可能要求當立法院長,然後會呼應藍營,有形無形而抵制蔡英文的<台灣共識>,讓蔡總統政見跳票;
如今,他的私心作風及早露出,或許台派將來可來得及把他打出楊秋興第二的嘴臉。
塞翁失馬,未必非福。
>> 其他國家會部會深出援手支持? 我相信不會, 因為目前在國際間,
>> 台灣並沒有讓國外友人很清楚的了解, 台灣人到底有多想要成為獨立於中國以外
>> 的自主國家。
外國會不會伸出援手,只有一個因素決定,那就是這樣做有沒有符合自己的利益
西藏的獨立意識不夠明確嗎?歐美民主國家除了嘴炮外有甚麼作為嗎?沒有、因為幫助西藏會惹火中共,而惹火中共(現階段)會損害自己的利益
冷戰已經過去很久,如果一直停留在台美聯合對抗共匪的幻想,那說穿了跟老蔣有什麼不一樣?
金融時報中文網總編輯張力奮說:
蔡英文有現代政治家的氣度,並不只因為她敗選後請辭黨魁,這是民進黨慣例。而是她宣布敗選時的修養和節制。她承認敗選並負全責,向支持者道歉,祝賀馬英九,承諾黨內檢討。我說她倫敦政經學院的博士沒白讀,不是因為博士多重要,而是因為她在實踐她學過的選舉民主和公共政治。她和馬英九都是勝者。
對不起個人修養比較差一點. 最後一句話恐怕要拉更久時間來看.
我想呼籲馬英九的支持者. 並不是個人輸不起. 而是一個在一兩年前就處心積慮要操作這次選舉的政府, 包括將投票時間提前到過年前一周, 包括更改有效票認定標準這兩件重大的行政干預. 之前如果標準是阿扁不可以公投綁大選, 那馬政府這兩件事是不是應該用同一種標準來批判? 何況前者會造成許多人無法回家這個權益受損?
再者, 那龐大的黨產, 一年股利光股利29億台幣, 以5%計算整個黨產高達500億以上, 這麼龐大的不公不義的資源的政黨, 說我們要堅持改革大步向前, 改到哪裡去了? 黨產越改革越龐大? 不是說要剷除地方黑金? 雲林海線張家這次怎麼又當選了? 嘉義海線買票選票流出都是證據確鑿. 這次連北部都傳出大量買票了. 所謂的藍營支持者不是都認為馬很清廉? 更不要說現在政府行政不中立, 檢調情資單位情蒐在野黨, 整個龐大的媒體圈接受某特地陣營資助甚至對岸的好處, 幫忙打這一次選舉?
我可以說馬現在在選票上的確是贏了約80萬. 但是用了多少資源用了多少心機計算. 用了多少對岸的”讓利” -- 等著看對岸如何開口要回去.
想一想這些, 投馬英九的人, 如果您還是可以感到很光榮, 請勇敢站出來嗆我這篇文章. 十分感謝.
抱歉我也承認我個人修養不好。
馬先生的民主似乎是建立在”KMT可以控制的民主”前提之下。
一路走來, KMT式的民主方式始終如一。
只比現在中國的民主方式稍微好一點。至少可以民選總統。
五都時我還蠻支持蘇貞昌.(雖然家住新北,投的是小英)
也去看過他的造勢會.
現在回想起來我真的蠻蠢的,幸好他沒當選,
過年前就把那兩張open xxxxx 拿去資源回收.
以前他在當台北縣長的時候我也挺欣賞他的
經過這次2012大選後,全民進黨上下我最瞧不起的就是他了
目前在我心中他大概跟邱毅差不多等級XD
我不喜歡派系
但是這些派系在黨內打一打(得到結論)後
對外能不能言行一致?
對內就依照共識執行,不要再有人說三道四、搞小動作
團結有這麼困難嗎?
自己人先開打
打完又不和好
永遠爽到對立的政黨(我猜他們做夢都在笑民進黨)
這樣無限的循環
仍不能得到教訓嗎?
各位大大,仔細閱讀了大家的回應之後,覺得有一件事可能是可以立刻去做的。如果大家想改造DPP的話,第一、應該去深入了解他,所以是否大家可以開始把重要的相關材料連結起來,一起討論研究?第二、一起來推薦現在檯面上優秀的中生代人才,說出推薦理由,或讓大家共同來檢驗。如果通過大家的檢驗,就發揮大家的力量一起來支持他,並且督促他們推動DPP的改革。
這裡先拋出一篇舊文字,但可做為認識新潮流的基本材料。 http://forums.chinatimes.com.tw/special/DPP_new/main.htm
拋磚引玉,請響應,謝謝!
This is a good idea.
You have two topics:
第一、應該去深入了解他,所以是否大家可以開始把重要的相關材料連結起來,一起討論研究?
第二、一起來推薦現在檯面上優秀的中生代人才,說出推薦理由,或讓大家共同來檢驗。
As a general reader, I would like to see that your first topic is on “the old DPP”. The sub-topics of this topic may be (1) general introductions to the factions; (2) histories of the factional rivalries (I want to know the inside stories!); (3) analyses of the causes and effects of the factional rivalries; (4) suggestions about how to prevent future factional rivalries (this is the most important sub-topic); (5) anything relevant or requested by readers. These sub-topics can be developed into short articles (1000-3000 words?). Because these short articles are all under the main topic “the old DPP”, they can make a series of articles. The titles of these short articles should look like this:
“The Old DPP Series 1: An Introduction to 新潮流”; “The Old DPP Series 2: The Causes of 新潮流’s Dominance”; “The Old DPP Series 3: The Impact of 新潮流’s Dominance”; “The Old DPP Series 4:….”.
Following the same logic, I would like to see that your second topic is on “the new DPP (which means the DPP after Tsai’s reform)”. The sub-topics of this second topic may be (1) analyses of Tsai’s reforms; (2) introductions to individuals of the new generation; (3) suggestions about how to aid the new generation. Again, short articles on these sub-topics should have titles like “The New DPP Series 1: ….”, “The New DPP Series 2: ….”, etc.
In sum, there are two series “The Old DPP Series” and “The New DPP Series”. People who write on these two series may submit their short articles to the “文章發表區” of this website.