1. 21
   八中 說道：

   2012-01-17 at 08:08:46

   如果太多利益算計的新系繼續一派獨大，對民進黨的自我改善和轉型，是不利的。今天看到蘋果的投書，令人憂心，黨主席爭奪割喉戰開始了？開始得如此醜陋，對得起投給蔡英文的六百多萬選民，對得起敗選之夜年輕人雨中的哭泣？權力的春藥如此迷人？令人痛心疾首，無語問蒼天。

   蘇貞昌的外國友人以真假難分的民進黨內幕資訊，加以偏頗解讀抹黑蔡英文，目的是去蔡英文化，奪取民進黨黨中央機器控制權，志在2016。

   民進黨該提名蘇貞昌（家博 (Bruce Jacobs)）
   http://tw.nextmedia.com/applenews/article/art_id/33272766/IssueID/20110325

   ● 千楓訪家博談台灣民進黨總統候選人
   http://www.taiwanus.net/news/press/2011/201104120218081515.htm

   蔡英文的多次誤判（家博（Bruce Jacobs））
   http://tw.nextmedia.com/applenews/article/art_id/33966527/IssueID/20120117
   • 21.1
     sofia 說道：

     2012-01-17 at 08:52:10

     我也聽到藍支持者嘲笑 DPP蘇出來選就會贏(2012)
     就是初選時那套說詞 要蘇蔡配等等 聽他們在放X
     選完了我敢說這次如果不是蔡 會輸更多
     蘇的友人初選就力挺他啊 現在出來放馬後炮 不意外
     開始運作了 蘇的人馬 大家要Hold住
     • 21.1.1
       深綠教師 說道：

       2012-01-17 at 09:33:05

       如果民進黨要這麼搞
       我2016不投票
     • 21.1.2
       Eriol 說道：

       2012-01-17 at 10:43:35

       蘇貞昌連跟郝龍斌選都能選成那樣
       雖然馬政績不好
       但我相信不管藍綠
       不會有人認為郝龍斌比馬英九強

       蔡已經算沒包袱的人 都能用宇昌案攻擊
       蘇在北縣負債 和自由時報關係等等
       簡直太好操作

       所以 說派蘇會比蔡強的
       基本上我一律視作反串
2. 22
   linne 說道：

   2012-01-17 at 08:18:02

   客家票真的很重要 低估也至少左右了五六十萬票

   如果是陳水扁應該也會厚著臉皮學客語 拉關係說自己也算是客家人 他都能這樣 馬英九也真的這樣 為甚麼蔡英文不能呢

   婦女票這點上也要加強 女人不一定都挺女人 相反的永遠都是女人最先為難女人 蔡英文是單身女性 這點上其實大多數女性不一定認同 女人始終是愛男人的 尤其是愛家的男人 陳水扁可以場場都抱老婆上台作秀 馬英九雖然跟老婆關係好像沒那麼密切 但表面上也是有一個幸福家庭的典範 還能讓老婆在選前兩週積極輔選 蔡英文這次就流失女性票就輸在對選民的素質太樂觀了

   她雖然猛打「女總統」的口號 可是她的穿著表現太過中性 比較起西方的女性政治家領袖 在外型上都完全的用上了女性的特點 表現出女性的特色

   （要追加一點　吳念真替蔡英文拍的廣告是有家庭的母親　但母親的形象幾乎跟蔡英文無法做連結）

   就這兩個票源 客家+女性 其實要再輸百萬也不過份
   • 22.1
     Sheva 說道：

     2012-01-17 at 08:58:15

     這位同學　看到你的言論我不得不說
     神哪　幸好蔡英文一點都不符合（未來也不會迎合）你說的那些無意義的標準

     （順便說　我是女的）
   • 22.2
     sofia 說道：

     2012-01-17 at 09:44:29

     客家和女性是DPP最弱沒錯
     你說因小英單身阿穿著這二點我不認同
     選輸理由百百種啦
     阿如果這次小英選贏了 又有什麼說法
     抗議排斥單身女性!什麼時代了
     雖然呂秀連是當副手 也是單身阿
     有人拿這點說她嗎
   • 22.3
     八中 說道：

     2012-01-17 at 09:53:38

     我不同意您的觀點，有中國網友在微博說敗選之夜蔡英文的粉絲有很多年輕女性。如果按照您的看法，豈非下屆總統應該是蘇貞昌對周美青最理想？

     同意其他網友看法，吳念真幫蔡英文拍的女人當家廣告，效果不如人意，還是羅導演的令人驚艷。
   • 22.4
     八中 說道：

     2012-01-17 at 13:37:10

     民進黨的政策不要太左，追求公平正義，為弱勢發聲是對的，但太過就會得罪其他人，容易被貼上階級鬥爭，反商標籤，甚至在選票上得不償失，這是兩難。尤其是大多數大財團都有中國貿易聯繫，一面倒跑出來挺國民黨，容易影響經濟選民投票意向。困難之處在於即使民進黨掌握分寸，適可而止有平衡，大財團也會為了中國商機抨擊民進黨。
     • 22.4.1
       coin 說道：

       2012-01-17 at 17:47:35

       其實我覺得民進黨這次政策並沒有太往左
       而是被媒體塑造成往左卻沒有做適當的回應

       事後諸葛一下, 其實我覺得民進黨第一時間對第一槍長榮張榮發的回應很不錯, 就該說體恤企業在中國市場經營困難有其不得不得苦衷, 在某些不得不的壓力下會作出如此的發言, 我們全民應該做他們的後盾, 在台灣更民主更繁榮的情況下他們在大陸的市場會經營的更好.
       只是可能後來那些在大陸壓力下如潮水般湧來的企業的挺九二共識論讓民進黨發言失了當, 把它們推向了挺馬
3. 23
   路人甲午 說道：

   2012-01-17 at 08:20:42

   感謝黑雨大的用心，我完全認同這種長期耕耘的概念，並且網路是潮流、是無法擋的世界趨勢，2012民進黨的候選人是評價『第一名的內閣首長』搭配『第一名的縣長』，大家似乎完全無感，而馬成為『清廉』代名詞、扁成為『貪腐』代名詞，更是媒體長期洗腦之代表作！

   個人先提出幾個議題(兩岸、民生與福利)，值得持續追蹤監督，作為下次大選的資本：
   1. 兩岸議題：我的看法：大選過後我們大概再也聽不到大陸講『九二共識』了，選後只會聽到『一中』，這個轉換過程我們要紀錄並提醒國人。『和平協議』更是要嚴格監督，記得嗎？去年馬拋出『和平協議』導致支持度大跌而手忙腳亂，畢竟『維持現狀』是九成國人的共識，任何人企圖改變現狀，都會引起一陣慌亂。
   2. 民生議題：主要是失業、無薪假、債留子孫問題。在歐債陰影下，未來經濟確實難以樂觀，引述謝金河的話 ***『日圓先生』神原英資說：未來五到十年，全球經濟將走入漫長的冰河期。*** 以馬的作風，貧富差距、就業問題、舉債等，可預期會更加惡化。
   3. 社福問題：馬在競選後期提出加碼八大社福津貼，津貼雖加碼，但增設門檻、手續繁鎖(簡直整死人)，應該有很多例子從原本『有資格領』變成『沒資格領』，這些例子可以收集報導，津貼加碼跟實質減碼的對比，讓大家認清『數字的真相』

   以上淺見拋磚引玉，相信版上熱心人士應該還有很多好的議題。
   • 23.1
     louis 說道：

     2012-01-17 at 09:44:47

     真的要長期耕耘才會有所成長,不是選前學一學說一說,選後都忘光光(就像馬先生一樣),選舉時台灣掛嘴邊,國旗搖啊搖,選後全部都不見
4. 24
   八中 說道：

   2012-01-17 at 08:55:50

   民進黨這次會在最後關頭敗得比預料多，關鍵在美國直接介入支持馬英九。包道格有違離職外交官政治倫理公開上電視台接受專訪挺馬，顯然是在替美國政府扮黑臉。我們可以指出馬英九不統不獨不武之非，但美國政府可以接受。其實，在現實政治制約下，無論民進黨甚麼派別人士得大位，在任內必然是維持現狀，但蔡英文無法回應馬英九的不獨，否則會失去基本盤。台灣特殊的政治地位，經濟受中國影響之深，民進黨的支持者如果不懂政治變通，堅持可望不可及的僵硬脫離現實教條，在美中兩國公開介入台灣選舉的背景下，離執政之途會愈來愈遙不可及。
   • 24.1
     U 說道：

     2012-01-17 at 09:31:00

     根據蔡英文，我們能公開競選總統和不獨這個主張難道沒有自相矛盾的問題嗎？除非，我們在說的”總統”不是那個總統。指出對手邏輯上的謬誤難道不是最強力的回應？
5. 25
   Nate 說道：

   2012-01-17 at 09:20:31

   1.黨機器內部改革:
   我認為與其專注於幫助民進黨下次勝選的目標
   還不如把重點擺在建立民進黨人才進用與發掘培養的百年基業
   我覺得台灣的民主還不夠成熟
   Liberal democracy的根本是一種類似市場競爭的制度
   因此 美國的民主制度 一方面在政黨競爭上兩黨壟斷
   但在黨內民主上 鬆散的柔性政黨 公辦初選 初選由小州開始降低進入門檻等
   用意就在於促進競爭 讓各黨都能讓優秀的人才出頭
   因此 我覺得很重要的是讓政黨內部競爭 與結合社會之智慧
   而非只從年齡的方向去看世代交替
   我的觀點是 如果民進黨的內部機制被改革
   如果努力的人優秀的人都可以被看到
   那民進黨的優越性會比老朽與家長式的國民黨更為突顯
   而我認為重點應該在於創造舞台 鼓勵論壇與對話
   一方面發展政策與深化議題與組織 另方面提供舞台來培養新人
   這就有如星光大道這類新人賽一般 它可以讓一些優秀的新人出頭
   而這過程也讓選民看到民進黨的蓬勃生氣
   2.部會監督組織
   在美國可以看到很多監督團體,例如:OMB Watch等,
   這些團體是緊盯著各部會的預算執行
   我認為可以建立這樣的平台 有系統地監督部會之施政
   並提出替代之政策主張 這個平台也可依政策領域
   有機會去建立於相關stakeholder之連結
   3.以網站媒介作為參與政治之管道與平台
   在宜蘭也有群關心宜蘭地方政治的年輕人藉由網站凝聚對於
   公共事務的關心 這些年輕人後來也經由民進黨初選與參選成為縣議員
   這也是一個可能方向

   最後我期待那些跟我一樣支持小英的人 不要太去傷害蘇謝游等人
   例如游在宜蘭以選舉結餘款所設的仰山基金會
   深入地方社區地景建築文化之發展 數十年如一日 不拉黨結派
   蘇謝也有很多類似耕耘 有企圖心不是壞事 年齡與是否腐化也不是必然

   以上幾點淺見
6. 26
   chiv 說道：

   2012-01-17 at 09:28:42

   台灣人作賤自己到這個地步 無知無感愚痴到無可救藥 連菩薩也幫不了腦筋都是控顧力
   活下去的希望 小英的十年政綱擘畫的美好未來都沒了
   我對以後的日子充滿恐懼
   古時後的愚民政策是不讓人民受教育 現在的愚民政策是讓人民接受錯誤訊息(媒體誤導民眾判斷是非 確實達到3人成虎的效果)
   黑雨大說你的藍營朋友打電話跟你示威 我有相同經驗 在4年前 2008馬勝選隔日 我藍營的親戚也是打電話跟我示威 說你看 就跟你說國民黨比較會舞經濟(台語) 我沒有像你那麼理智訓斥對方 我很生氣說國民黨抹黑造謠 控制所有媒體打擊 他居然回我: 以前就這樣 以前國民黨就控制所有的電視報紙廣播了不是現在才有的現象
   竟然有人選擇或說喜歡控制傳媒 放送錯誤資訊的政黨 夫復何言
7. 27
   文生 說道：

   2012-01-17 at 09:30:04

   針對黑雨大所提的第一點，我個人的作法是：

   1. 首先以身為台灣人為榮：
   我把這次的選舉定調是，理想和現實之爭；謀求未來遠景和圖眼前小利之爭；挺直腰桿不畏強權威脅與卑躬屈膝淪為附庸之爭。發揚善良人性和沉淪人性黑暗之爭。
   我支持的陣營雖不完美。但與對手相比，我們所擁有的理念與信仰完全大勝。你說這是自我感覺良好嗎?的確是。但這種出自內心的感覺，會影響我的生活態度，影響我的生活。進而影響周遭的人。我以我們所擁有的特質為榮；我以身為台灣人為榮。

   2. 努力做好自己的工作，並不斷改善精進：
   很遺憾。小英的理念沒有獲得大部分的人的支持。台灣也錯失了轉型的機會。為什麼要轉型？轉型到哪？我懷疑大部分的人能理解，所以才投給馬。既然政府不能帶領，只好默默從個人做起。當然效果一定事倍功半。但”向上提升”已經是我的理念之一了。我當然要做。努力朝替代性低，附加價值高，在產業鏈/人才鍊上爭取有利戰略地位的目標前進。必須再次說明，失去政府的資源整合，這不易達成。但如果很多人很多人都這麼做。如果當中有影響力較大的人，或許就有那麼一點成功的機會。台灣的生命力，一直以來不就是從民間開始的嗎?

   我有一個小朋友。我會提醒自己，要身為模範，教導她這些美好的特質。要到達到我們理想的烏托邦，還需更努力，可能是下一代以後的事了。既然這樣，當然就要把這些美好特質傳承下去。
8. 28
   gene 說道：

   2012-01-17 at 09:42:57

   關於 (2),(3) : 由於現有的報紙/電視,
   1 如同違背事實的憲法,昧於名利 (80% ),不能守住公義
   2 浪費了4年的第四台費用

   (建議推動挺小英的選民:退掉第四台 ,推廣:學習網路,關心台灣,到基層)
   1 避開/棄養不利於公平正義的媒體戰場(4年的第四台費用)
   2 讓挺小英的選民,透過網路的互動,有拉票/固票/溝通/自我學習的能力
   3可規劃不同的資訊學程配套,讓大家容易學習與使用(pc/nb/平板)
9. 29
   jack 說道：

   2012-01-17 at 09:54:42

   準備當個「堂堂正正」的中國人

   敗選的事實已經發生了，再多的嘆氣﹑無奈，已無法改變任何事實。超過半數的台灣人民，還是心甘情願地去選擇一個多數人認為；無能﹑傾中﹑只會照顧財團的領導人。

   蔡英文擁有客家人、卑南族、河洛人、外省人(四百年前祖先來自中國)等四大族群的血統，但是苗栗縣的選票不及馬的半數，花蓮三十趴，雙北市慘失…，這證明這塊土地上的人民是沒有判斷是非對錯的能力，毫無台灣主體意識及追求公平正義的意志及想法，更無主權思維。選前幾乎九十趴以上的選民都公認馬是無能的，但是在恐嚇、媒體效應、及賄選三大攻勢下，超過半數的選民，竟然是選擇他/她們心目中無能的人。

   選前；馬已拋出「九二共識」﹑「和平協議」等敏感性議題，這是他極其重要的政見訴求之一。今天；馬連任成功，這代表著他的政見獲得選民認同，原本就具有「終極統一」的遺傳基因，加以選民的確認背書，其任內焉有不推行統一的政治工程？

   之後；四年一次的大選將可能成為絕響，代之而來的，將會是中南海派遣的特首﹑省長。當順民，不想﹑也不願當家作主的多數台灣人民，數百年來歷經荷蘭、西班牙、日本及國民黨等異族的統治下，早已學會明哲保身﹑逆來順受的奴隸性格，自願拋棄這二十年來得之不易的民主自由生活方式。

   甘願選擇未來生活在獨裁專制的中國統治之下，或許是另一個認命﹑煎熬的艱辛歷程，秉持著逆來順受的習性，為明哲保身能拖延茍活於世，誠懇的建議這些48.5%反對馬的人民；要學著看聯合﹑中國等報紙﹑上網聽看「中央電視台」的一言堂教條﹑學會馬英九口中「識正書簡」的簡體字﹑也不要忘掉學學字正腔圓–帶有捲舌的標準北京調國語。好好備妥那天被中國統一後，準備當個「堂堂正正」的中國人。

   JL 2012/01/15
10. 30
    佾雲 說道：

    2012-01-17 at 10:35:51

    do something ??
    我們能夠繼續再做什麼呢 ? 面對這樣的結局，很另人意外，台灣人始終就是無法覺誤，台灣的選舉就是充斥許多的負面選舉文化，以後，我們要如何再去跟大怪獸再抗爭呢 ?

    當選舉的最後一刻，那時只顧自己自得利益者的財團，無不輪番上陣，以一個不存在的92共識來企圖干擾欺騙台灣人，雖然小英的票數跟 MA 相距不大(就我自己本身看法而言)，而且從上次的選舉分析來看，反而民進黨的票數有成長，而國民黨的票數確是輸很多，然而，小英雖然拿到 609萬票的同時，我很想問一句這609萬挺小英的朋友們，你們有看清楚政府及這些財團的本質了嗎 ?

    很諷刺的是，我相信這609萬的朋友們，有些人手上拿的還是 hTC 的智慧型手機，有些人也是拿 iPhone(由鴻家軍代工），更有些人家裏的長輩及兄長開的是裕X汽車(馬友友)，更甚者還有些人家裏買了數台的奇X 電視，這些 609萬投給小英的朋友們，你們真的覺誤了嗎 ? 還是依舊只會嘴巴說說而己愛台灣，愛民主呢 ?

    經過此次選舉，我感到台灣人的悲哀與感慨，當我下次要買智慧型手機，買汽車，買電視，買．．．等，我會考慮不再用國貨，因為這些財團實在另我太痛心了

    (潛水己久，發發牢騷，感謝各位大大)
11. 31
    mint 說道：

    2012-01-17 at 10:59:16

    謝謝黑雨大的理性.個人感想:在果民黨的教育策略下;把人民教成近利短視( 不動腦筋 )
12. 32
    直江山城守 說道：

    2012-01-17 at 11:03:26

    『民進黨是無法跟扁家切割的』這句話成立嗎？

    根據大選結果，並暫時排除作票可能，我粗估約有占總體投票人數14趴的淺藍與中間選民如此認定。

    而只有約占總體投票人數4趴的中間選民認為蔡英文可以帶領民進黨走出扁家陰影。

    所以蔡英文敗選。

    所以『民進黨是無法跟扁家切割的』這句話，迄今仍然成立。

    將來也仍在未定之天。
    • 32.1
      又如何 說道：

      2012-01-17 at 11:10:33

      不管我們願意與否，陳家人已成為台灣人的原罪。他們顯然也很自豪這個強加在我們身上的十字架。

      是我們為他們上十字架，不是他們為台灣上十字架。
    • 32.2
      candy chang 說道：

      2012-01-17 at 11:39:59

      這也是dpp的困境,目前不論是天王或中生代全都無法迴避扁家
      的問題,若還是在這些人中找下任的主席,那還不如宣布解散
      比較快,成立新政黨或許也是一條必要的過程,除了扁家是
      dpp的痛,派系的問題及人頭黨員也是無解的習題,若不痛下思痛2016還是再檢討同樣議題.
      • 32.2.1
        coin 說道：

        2012-01-17 at 16:13:18

        成立新政黨沒有組織沒有基層議員會有多少影響力???
        會有多少民進黨的立委議員帶槍投靠???
        帶槍投靠後就能擺脫被紅藍媒汙名化新政黨等於陳水扁???

        這是不切實際的
        要做的是是要努力讓人民相信民進黨不等於陳水扁, 而立委議員要努力監督, 讓大家知道國民黨比當年的陳水扁更加貪腐!
        譬如夢想家一般
      • 32.2.2
        candy chang 說道：

        2012-01-18 at 01:14:57

        現在民進黨要如何洗脫貪腐的印象,我想很難吧!
        dpp中生代以上幾乎都無法與扁切割乾淨,不是做過扁政府
        的政務官要不就是扁任主席時的黨職人員,既然如此就該硬下
        心來與扁家決裂,否則這４年馬還是會把扁當成提款機,成立
        新黨或許短期服法執政,但或許可重新取得台灣人民的信任,
        也逼迫政治人物必須勤跑基層,這4年dpp用的是蔡英文的credit,本質有改變嗎?他們現在關心的是如何取卡黨主席,
        及2016的大位.英國曾有個自由黨,也是執政過而今安在哉?
        http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%8B%B1%E5%9B%BD%E8%87%AA%E7%94%B1%E5%85%9A
13. 33
    又如何 說道：

    2012-01-17 at 11:08:24

    台灣的建國運動勢必要另起爐灶，把勢必得加速向中間靠攏，主持公平正義，照顧大多數選民基本福利要求的民進黨從衝撞體制要求強烈改變的建國重擔解放出來。台灣的建國運動必須是一個積極運作，可為理念強力衝撞的政治團體，作為激進改革動力，具有強烈監督台面上大黨作為的功能，並且不惜為理念與執政當局的國家機器全面衝撞。當初建國黨在陳前總統上台的當下即解散（或退居幕後直至完全消失），事實證明是極大的錯誤。

    台灣的前途又來到民進黨旗所象徵的危急存亡的十字路口。大多數台灣選民已耽於現狀，面對連神聖的選舉也可能是一場騙局的現實，也不得不接受執政者的威脅利誘作弊濫權不公不義，而習以為常的視其為生活的一部分。民進黨是不是真能擔起大任而轉型，吸引足夠的選民在有限的時間內把台灣從黑洞的邊緣拯救出來，仍是未定之天。唯一我們可確定的是，建國理念的聲音不能被消音，台灣社會也需要人民自主建國運動的督促來回到正軌。這個聲音，如果民進黨有顧忌無法發出，有志之士就必須把這個旗子接過來，大聲喊出台灣要建國，台灣不要殖民政權與強權傀儡的正義之聲。
14. 34
    浪人 說道：

    2012-01-17 at 11:18:27

    相信依舊仍有大批選民認為，中國 = 中華民國。在此一前提下，國民黨所推出的候選人是唯一可以合法用中華民國的國號統治台灣。即便過去幾年，國民黨籍的候選人政績不佳，預算圖利特定族群，但這些依舊仍改變不了這些支持者的態度。

    只要國民黨能夠勝選，所謂的賄選、動用國家機器影響選舉或者超爛政績，結果其實都不在這些支持者的考量範圍內。因為，這代表穿皮鞋的都市人豈可輸給裹小腳的鄉下人。

    當中國人很難嗎？這是國民黨對民進黨或台灣意識支持者不解的地方。當中國人並不可恥，可恥的在於，拿著中國人族群幌子實行異族統治而沾沾自喜。中國人被視為落後民族的代名詞始做擁者不是外國人，而是中國人自己。
15. 35
    十月 說道：

    2012-01-17 at 11:24:42

    其實對於立法院的開會情形與各位立法諸公的表現,尤其是國民黨籍的立法豬公的惡行惡狀,能夠適時的凸顯出來讓人民知道.
    這樣子 立法委員選舉才有辦法翻轉.
16. 36
    POTW 說道：

    2012-01-17 at 11:24:43

    我認為有兩大區塊要格外重視:

    1.都會型中產階級: 這部分的選票小英沒有掌握到,DPP要有論述與實證讓選民認同才能將選票放心投出來。這些人國家意識薄弱，誰能讓我賺到錢就投誰，自命清高又容易被洗腦而且沒有中心思想。

    2.兩岸論述: 這次92共識可以說從選戰開打以來,DPP一路被壓著打! DPP必須要將台灣共識與92共識的區別說清楚,合而不同,合而求同要持續論述。
17. 37
    chino 說道：

    2012-01-17 at 11:27:13

    我這幾天訪談了一些投馬的人, 結果如下:

    第一組問題, 問外在環境,選後心情, 答案如下:

    1.不想被中國統治, 希望有自由的環境

    2.希望經濟成果分配公平

    3.即使馬當選, 心情也不快樂, 因為往後不會更好

    第二組問題問為何不選蔡,

    1.明知馬很爛, 要改變長期以來支持國民黨的心理因素很難, 如果轉投, 有一種罪惡感.

    2.阿扁貪腐深植人心

    3.把國民黨在1980年代經濟成就投射到2012任為可以安定

    4.相信大財團的論調

    5.民進黨站在蔡英文背後的人好像不努力以赴,那蔡英文可能隻手撐起來嗎?

    我認為台派有必要組成幾組肚子裡有些東西的人在桃竹苗努力辦小型座談會,應該希望很大的. 民進黨桃竹苗黨部可以當平台號召組織這樣的志工團隊, 改變這些人的想法.
    • 37.1
      又如何 說道：

      2012-01-17 at 11:54:40

      chino大：您說的：「5.民進黨站在蔡英文背後的人好像不努力以赴,那蔡英文可能隻手撐起來嗎?」

      看了只能引人長嘆落淚！
      • 37.1.1
        lee 說道：

        2012-01-17 at 12:09:11

        這一點恐怕也是作為蔡英文支持者，
        最難以反駁的。

        套句南方溯老人的話，
        民進黨需要更多穿西裝打領帶，
        「有品味」的人加入。
        如果蔡能夠說服一些形象和她一樣清新的「精英」
        在國際上被肯定的人才加入民進黨，
        加強「精英治國」的形象。

        才能夠說服北部的人，
        相信她口中的執政藍圖。
        否則在很多人眼中，還是認為民進黨搞民粹，
        搞不好經濟，最後會被中韓給趕過去云云。
      • 37.1.2
        夏天的原野 說道：

        2012-01-17 at 12:48:23

        lee大, 建議這些人出國念個MBA好了. 過個洋, 不要只是在台灣念甚麼某某大EMBA. 隨便去美國日本英國歐洲回來, 把這個資歷秀出來, 某些注重學歷的人評價就不一樣哩.

        很現實. 不過, 應該是真的有實質幫助對這些出去的人.
    • 37.2
      Dan 說道：

      2012-01-18 at 18:59:37

      分享一下我聽到的一個自稱中間選民的投藍朋友的觀點。

      為什麼投馬?
      1. KMT的民生經濟作得比DPP好。
      2. 馬很清廉。
      3. 兩岸政策明確。

      為什麼不投蔡?
      1. 不敢直接喊要獨立。兩岸政策模糊。
      2. 宇昌案沒講清楚。
      3. 蘇的農舍有問題。
      4. 阿扁貪腐。(….!@#$%)
      5. 背後的團隊是阿扁團隊。

      我不是刻意打阿扁, 但是阿扁對投藍的人影響很大。
      第二大是宇昌案。
      第三大是兩岸政策。

      分享的目的是讓大家了解投藍跟投綠價值觀跟分析的角度差異在哪。
      • 37.2.1
        黑雨 說道：

        2012-01-18 at 19:06:58

        可以問他：

        (1) 對警察為匪幹搶奪國旗的看法？
        (2) 對國民黨擁有千億黨產的看法？
        (3) 對馬英九 633 跳票又拒絕捐薪水的看法？
        ….
        換句話說，他不敢提的或他沒有提到的，可能是因為 (1) 他心虛，或 (2) 他根本不知道，因為只看統媒
      • 37.2.2
        mini 說道：

        2012-01-18 at 19:13:03

        我公司有一位同事是外省家庭出身
        她說妳們看那麼多大老闆出來挺九二共識
        就表示九二共識代表的就是錢啊
        妳們為什麼要反對呢
        為什麼要跟錢過不去呢??
        還說我們支持民進黨的都是盲從
        沒有自己的判斷力
        以上是我聽一位綠的同事轉述的
      • 37.2.3
        red moon 說道：

        2012-01-18 at 20:17:56

        覺得這些理由都是受媒體的影響，所以是媒體很重要，沒有媒體的”吹捧”，阿扁也沒這麼重要
      • 37.2.4
        潛者 說道：

        2012-01-18 at 22:30:41

        黑雨大
        這三個問題簡單, 我來回你
        先說這不是我個人觀感
        我只是陳述我所看到的泛藍普遍想法

        (1) 對警察為匪幹搶奪國旗的看法？

        覺得那是警察自己過度緊張
        因為當時示威民眾太過激動
        感覺就是要故意來找麻煩, 來挑釁的
        警察雖然過度反應, 但是初衷是為了要維護秩序

        (2) 對國民黨擁有千億黨產的看法？

        覺得那是歷史共業
        跟馬沒關係
        馬一人就算想做些甚麼
        他一人要無法對抗整個國民黨的反對勢力

        (3) 對馬英九 633 跳票又拒絕捐薪水的看法？

        覺得這是世界大環境的責任
        因為在四年內, 全世界經過金融和歐債危機
        比較歐美各國的慘狀, 有些失業率甚至到25%
        認為台灣的情況相對好太多
        馬把衝擊降至最小
        所以非他之錯

        再次表明這只是我常看到的泛藍論述
        不是我自己的看法
        請別公幹我 Orz
      • 37.2.5
        MrNext 說道：

        2012-01-18 at 23:11:41

        潛者,跟Dan兩位大大類似的資訊其實是在選戰中最重要的情

        報,了解對方的觀點加以分析再切入很重要,據我觀察,某國黨

        候選人簡直把拉票變成SOP程序了,這是他們逐漸轉變成靈活的

        選舉機器的跡象~他們有人專門在編寫教練手冊~並訓練針對不

        同對象的拉票話術~切的頗細呢~

        試著想看看,詐騙集團有心的話,連錢都騙得到手,何況是票!
      • 37.2.6
        Dan 說道：

        2012-01-19 at 00:25:41

        黑雨大大,

        其實我知道, 他是(2), 挑他知道的跟統媒告訴他的講。
        其他得他根本就是自動跳過。
        唉。
18. 38
    布魯斯 說道：

    2012-01-17 at 11:59:27

    打贏不好的政權，要從每個人身上開始做起，

    與藍營對抗，我們光是媒體就輸了一大截，
    而廣大的選民當中，多數仍受媒體影響，
    加上根深蒂固的利益結構，
    並不是一個反對黨既有的實力加上一個政治明星，
    就能輕易的產生改變，

    我個人認為，身為小英支持者的一份子，
    應該秉持小英的精神，
    當一個令他人都覺得想要親近的人，
    潛移默化，以自身的優質，慢慢去影響他人，
    這不僅在選舉上，對社會的祥和也有正面的影響，

    像我們一進商店，一定會讓孩子先問候店員，
    展現我們的客氣與親切，
    久而久之，店員就會跟我們很友好，
    在社會中行走，我們也不想到處都遇到暴戾的惡煞，
    親切與友善，可以減低社會暴戾的氣息，

    然而，要讓他人覺得我們好，
    也許只消幾個月的時間就足夠，
    但要好到足以影響他人的政治傾向，
    也許好幾年也仍嫌不足，

    這是一個新的四年的開始，我們有四年的時間，
    期盼大家都能向小英一樣理性. 溫柔，
    期盼這四年我們能夠影響更多人，
    無論小英是否再戰 2016。
19. 39
    Aero 說道：

    2012-01-17 at 12:31:49

    這是我的這幾天的一些想法，希望可以和黑雨大以及各位共筆作者，各位網友分享

    在敗選後，我們看到民進黨內某些人蠢蠢欲動，但是我想說的是，如果民進黨繼續由保守派保持堅持走老路，不思改革，而國民黨方面，如果朱立倫可以打動我，提出不同於馬的新方向，那我下次會給朱立倫機會，或是不投票，因為我們都不是民進黨的禁臠，是獨立選民，當泛藍選民說大聯合政府不可能，那我們選民要先做給他們看，證明我們不會被藍綠綁架，含血含淚含恨投給民進黨這種事，2008年我真的做不到，之後我也做不到，如果泛綠媒體，舊勢力要出手批鬥蔡英文，那下次我們不會再對這些和國民黨無異的政客做什麼？我還記得黑雨大在這次民進黨總統候選人初選寫的系列文章，雖然這樣做，可能我們還要苦很久，但是這些信念會在以後看到成果，含淚投票的鐵票真的是對台灣民主的一大傷害，讓政客為所欲為的籌碼，對藍綠都一樣。

    唯有拋棄過去的恩怨，才能往前進，如果這次舊勢力復辟，我希望他們可以得到教訓，，小英已經帶領民進黨走到改革的十字路口了，接下來換我們來督促台灣的改革，藍綠都一樣

    我希望黑雨大之後也可以寫寫批評小英的文章，我的桌上（當然不敢是上班的桌子）擺著我買小英商號收到的小英文宣手冊，上面寫著（真實‧蔡英文），我記得黑雨大曾經說過支持蔡英文，不是因為她是個完美的聖人，而是蔡英文是個願意承認自己尚有不足的人（只是大意，我也忘記是哪篇了，我相信大家一定記得），我覺得既然蔡英文都可以以身作則了，我們是不是也可以讓她更（真實）？讓社會大眾知道我們不支持不存在的聖人，我們支持的是一個有血有肉，有七情六慾，但是願意承認，放下，檢討，改進的蔡英文。

    如果國民黨，甚至是馬英九做得好，我希望日後我們也可以給他掌聲。我一直在想，如果民進黨可以找出馬英九哪裡算是做得不錯的，在總統辯論會上，或是其他公開場合，放下身段稱讚馬英九也有做得不錯的地方，而不是一直說他爛，雖然一時間他們一定會得意忘形，但是這對台灣未來的社會風氣是有利的，我們不應該全然否定對方，就像我希望有一天台灣的資優生，可以稱讚中輟生其實也有很好的地方，相信這是我們全民的共識，而不是讓下一代和之後的社會一直處在互相指責的狀態。

    我相信這會是台灣民主一大進步，我知道這很難，我自己也做不到，但我未來會努力去做，超脫藍綠，克觀看待雙方。

    還有蔡英文說的：（下次我們將走過那最後一哩路），台北的天龍人，台商，挺馬企業，接受賄選的，討厭阿扁和舊民進黨的，以及眷村的鐵票就是我們的最後一哩路，我們不要自滿於目前的609萬，我們要為他們想，而不是與他們對立，他們也是台灣人，我們的政策也要考慮他們的需求，如果我們有一天可以讓郭台銘願意不顧中國威脅來支持蔡英文，讓大小S說支持蔡英文是最時尚的選擇，讓大學生說原來政治是可以很有趣的，那我們就成功了，之後如果國民黨如果還是堅持馬的路線和這次的選舉風氣，而我們向前進，那下次當我們和蔡英文改革有成果的時候，我們的選票會是609萬往上加，國民黨如果不思長進，那選票將會是689萬往下跌。

    這次敗選我們都很難過，而我中午吃飯外吃看到這次勝選的立委候選人出來謝票，後來有個想法，609萬張選票，包括黑雨部落格這裡的所有網友，背後的親友，很多默默的支持者，以及更多不能及時回家投票的人，都是贊同蔡英文的改革路線和理性路線，晚上下班再看一次蔡英文的敗選感言和優雅溫柔的姿態，還是非常感動！這真的是讓人掉淚的一幕。我是覺得，如果蔡英文覺得可以而且願意，以及民進黨願意支持，之前走過台一線，如果可以的話，再走一次來謝謝各位，各位這次拉票和顧票相信都比我更辛苦，尤其是這裡無私奉獻的黑雨大和各位共筆作者，網管，以及千千萬萬的網友，還有很多沒辦法在1/14板橋現場看到小英的人，我們都很希望再看到小英，如果這個構想是可行的話，我覺得是療傷更是固票，而獲得的迴響說不定會比當時更熱烈（P.S. 而且我不想再想到敗選就快掉淚了）。

    我有點怕這些理念不好，因為也許太天真，我有這些構想的時候，其實眼眶是濕的，過去兩三天我和支持馬英九，或是泛藍不投票的友人發生嚴重爭吵，我不懂他們為何還要支持馬英九，為何覺得蔡英文不夠好？現在我有了這些初步的想法，我會好好和他們道歉賠不是，這是做人的共識，而不是我厭惡的白賊，硬凹，不認錯，同時他們也是我們的最後一哩路，加油！我們這次很成功，只是還不夠好，下次我們會更加走過這最後一哩路。
    • 39.1
      Aero 說道：

      2012-01-17 at 12:32:54

      指正一個用詞，不是”批評”小英，而是希望我們也可以看到蔡英文也有不完美的地方
      • 39.1.1
        Aero 說道：

        2012-01-18 at 18:34:50

        經過昨天和今天想想，其實不用刻意，這些KMT都會做得”很超過了”，我也不可能再支持KMT任何一次，還在傷心狀態打的東西，自己事後看都覺得丟臉^^”。

        我覺得比中肯的建議是……繼續保持黑雨大的路線和小英的風格去走就好，我們都是支持小英代表的理念和路線的，連我這次不投票的偏藍朋友都說（小英真的是好人）。

        其實我覺得我們暫時放下憂慮，去做些對自己有幫助的事情，比如說賞自己吃頓好吃的，假日出去走走，或是其他什麼的，給自己充電再出發，讓自己開心起來，有自信又開心的支持者才可以帶來更多正面能量。
20. 40
    劉小哈 說道：

    2012-01-17 at 13:06:50

    對兩點發表一點想法:
    1.黑雨大寫的”給魚/給釣竿?”這想法,的確是要分頭進行的,在台灣多數人是對政治冷感的,即便是我,為何這樣說?因為我通常是在選前才會更加關注政治,但說真的,平時政策執行的細節,議題的爭議…等等,其實我都只停留在表象的了解.
    說穿了,我以為自己有獨立思考的能力,但很多時候那只是媒體營造出一個氛圍,我才去follw討論和思考,反觀台灣歷史多數時期都是被統治(直到現在?) 集體的判斷只有在提出政策後討論,大多數無提出想法的能力.
    這次真的很可惜,概念和大方向是有的,但執行的細節真的不完整,讓很多人產生疑慮,至少,馬英九的下限到哪大家很清楚,是不是容忍的極限也因人而異,但看選舉結果至少還是半數以上人尚可容忍.
    小英的觀念太新了,即便中間不斷的調整,但仍舊和人性中守舊的念頭相牴觸;因此,要拿釣竿給人民時,事前可以能要先幫他準備好幾條魚,甚至帶著他釣幾次.
    2.2016或是之後,要能反轉這局面,勢必要進行螞蟻雄兵的策略了(雖然當時我們都取笑這名詞XD),這的確是一場不公平且武器不對等的戰爭.
    但再抱怨也不會讓黨產歸零,也不會讓更多媒體支持,要在別人擅長的戰場作戰,不如自己另闢戰場.我們看茉莉花革命就知道,在執政者鋪天蓋地的壟斷下,網路是這次的導火線.當然不只有網路,街頭的耳語,基層的互動,各地的研討會….等,真的只能靠各位支持者,在各地點起希望的火苗,最後才能夠匯集眾多力量,形成熊熊大火.

    革命尚未成功,同志仍須努力^_^

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