胡忠信間接透露:國民黨評估馬將敗選
Posted by 黑雨 on 2011-10-11 02:54 | Tagged as: 媒體傳播, 政治, 民調分析
作者:黑雨
昨天晚上(10/10),泛藍名嘴胡忠信在年代「新聞追追追」節目說,這幾天有個目前「位居國民黨內輔選排名五名內」的人士跟他說:「國民黨民調評估馬英九大概會贏蔡英文 40 萬票」。胡忠信反問:「國民黨這個估票結果,有沒有把宋楚瑜參選的狀況計算在內?」,那個人尷尬地說:「沒有」 。從胡忠信這則消息來看,國民黨內部已經對馬英九的勝選抱持極為悲觀的態度。
國民黨這位人士當然知道名嘴胡忠信天天都會上年代「新聞追追追」政論節目,因此他傳話給胡忠信的目的,也不過是想讓胡忠信在政論節目中替他們放出「馬英九目前還領先蔡英文」的操弄民意消息,藉以穩定泛藍軍心。可是,這個放話的內容卻是漏洞百出、弄巧成拙,反而顯露出國民黨內部對馬英九選情極度不看好的憂慮。
狀況一:假如這位國民黨人士所說的是真正源自於國民黨內部民調的數據:
(1) 在此狀況下,所謂「馬英九會贏蔡英文 40 萬票」的說法其實相當脆弱,因為以 1807 萬張選票,80% 投票率來計算,40 萬票差不多是 2.76% 而已,小於一般所謂的民調預測誤差 3%,更遠小於真正的預測誤差 6% ( = 2×3%),兩人的差距並不顯著。因此,這顯示國民黨承認其內部民調作出來的結果是「五五波」,兩人不分上下。這也等於拆穿了過去幾個月來國民黨或馬辦發言人宣稱「國民黨內部民調都大幅領先蔡英文」的謊言。
(2) 這所謂「贏 40 萬票」是假設宋楚瑜沒有參選的狀況下估算出來的,那顯然當宋楚瑜參選到底時,馬英九必定敗選,因為依照最近幾次民調,宋楚瑜都還至少有 11% 的支持度。11% 相當於 159 萬票。實際投票時,宋楚瑜至少會拿到 50 萬票以上。
(3) 國民黨內部民調到底有沒有像遠見民調作「選舉指標預測」?是根據「預測得票率」來算?或根本是一般常見的「支持度」而已?如果是「支持度」,那麼蔡馬兩人「支持度」相差不到 3% 的狀況下,依照南方朔或李豔秋所說的「馬英九支持度必須贏 15% 才能穩定當選」,那就算宋楚瑜沒參選,馬英九也輸定了!
狀況二:假如這位國民黨人士所說的數據是假的,主要是想透過胡忠信放話來穩定泛藍軍心:
(1) 如果他所說的是假的民調數據,這顯示,連國民黨內的民調作出來的結果,蔡英文都是贏馬英九的!
(2) 如果他所說的是假的民調數據,但卻只敢宣稱馬英九「只贏」蔡英文不到 3% 的 40 萬票,那表示連國民黨內的民調中,馬英九落後蔡英文很多,以致於就算他們想傳播「馬英九贏蔡英文」的假民調資訊,也不敢太過誇大,不敢像 TVBS 民調那樣宣稱馬英九贏蔡英文 10% 以上。
不管是狀況一或是狀況二,蔡英文除了在「國民黨採用『競選指標預測』或『預測得票率』,加上宋楚瑜『不參選』」的情形下可能暫時落後不顯著的 2.76%、與馬英九打成平手之外,在其他各種各種組合情形下都是會贏馬英九的。胡忠信所透露的國民黨內部民調資訊,也等於拆穿了 TVBS 、聯合報、中國時報等泛藍媒體民調中馬英九動輒在「支持度」贏過蔡英文 8% ~ 12% 的假象!
台灣的名嘴們上政論節目所能賣弄的項目之一,就是他們認識了多少政客、昨晚又跟哪個政客吃飯聊天。在此,我們不禁要感謝胡忠信提供了寶貴的國民黨選情評估資訊,讓蔡英文的支持者看了之後能夠非常安心睡覺,繼續樂觀前進,爭取更多選票!
42 Comments »


哈哈…我剛才正看完節目想回應這東西..
感覺 他們要操作讓宋楚瑜被棄掉..
所以才說 老宋出來 他們會被瓜分以致小英得利..
想呼籲要投老宋的千萬不要因此讓小英得利..
上禮拜甚至什麼”"情治單位民調”"都出來也呼應胡忠信..
胡忠信一直勸宋跟馬談(意思要他投降別選) 現在宋堅持選到底 開始要操作棄保了..
十多年前聽說他曾協助阿扁打選戰 不知為何現在差這麼多?@@
這次選舉的氛圍跟 2000 年時棄保操作有點不同。
目前會流向宋楚瑜的泛藍選票,絕大多數應該都是對馬英九失望至極的人。這些人原本可能投給蔡英文、或是不出來投票,但當宋楚瑜出現時,他們有了人生的新意義。因此,棄保對他們而言是沒用,因為他們已經對馬英九徹底失望。
況且,根據過去三、四個月的民調所作的「預測得票率」來看,就算宋楚瑜不參選,只有雙英對決,蔡英文仍然會贏過馬英九 6% 以上。
我看2100慢慢的沒有在講宋楚瑜了 我想他們也感受到了反效果吧 我相信蘇嘉全的事情也會慢慢的讓他們看到反效果
板大說:我們不禁要感謝胡忠信提供了寶貴的國民黨選情評估資訊,讓蔡英文的支持者看了之後能夠非常安心睡覺,繼續樂觀前進,爭取更多選票!
不對!應該要說(我們不禁要感謝胡忠信提供了寶貴的國民黨選情評估資訊,讓蔡英文的支持者能夠戰戰兢兢,小心馬團隊的任何狗急跳牆的不理性不明智的舉動,繼續努力不懈,爭取更多選票!)才對!
其實都可以啦!^^
國民黨會狗急跳牆的方式,無非是盼望可能再發生一次莫名其妙的槍擊案、灑錢買票(現在批評國民黨買票已經是義正辭嚴了,不需要擔心法律問題)、停電(現在不大容易)、作票(有可能)。
不過,民進黨黨中央如果自己不知道這些可能的詭計,反而得靠我們這些支持者來擔心,那也未免太混了一點,乾脆不要選了
國民黨會狗急跳牆的方式,無非是盼望可能再發生一次莫名其妙的槍擊案、灑錢買票(現在批評國民黨買票已經是義正辭嚴了,不需要擔心法律問題)……..
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老實說黑雨大是真的比較有guts,我們要說某一黨「不賄選,不會選」都還要遮遮掩掩的,不敢直接點名是哪一黨,(雖然這是常識,更是台灣共識之一 ^^),但想到只要「私法」目前仍繼續為黨國服務,某些看到不利綠營事件的調查局、檢察官自己會看報自動跳出來分案主動查察、私底下放話給統媒記者,菁英檢察官的特偵組仍會以栽贓、教唆他人作偽證情況下,目前仍不敢直接稱呼買票黨的名號以擺脫上述受黨國豢養「合法掛牌流氓、黑道」騷擾。TT
胡說 大家聽聽就好 還是按照既定鴨子划水策略 向前邁進!
不要指望送廚餘者 會帶來滿漢全席 凡事還是要靠自己!
另外 真的要謹防”神豬奧步”…有太多魚蚊 等著龐大黨產打賞
等11月正副總統登記後,如果是蔡.馬.宋這三組人馬,國民黨內會有裂解的可能.馬如果會敗選,黨內各陣營總要開始佈局,選後如何重整,面對蔡英文的執政,以及如何加強與中國關係,一起對付蔡英文.馬金很害怕黨內會裂解,會加強對黨內各勢力監控,這是輸的人心態,抓的越緊黨內各勢力難道不擔心,選前都這樣要是讓馬連任,這些人下場是什麼,大概會很慘!
版大說的沒錯輸的人抓的越緊,只會越輸越多.馬金現在只在乎如何讓黨內勢力靠向馬,根本問題不願意讓步,對大老.派系不夠尊重,給的承諾不願意兌現,只想用黨政軍媒體扣住這些人,要挺到底.如果馬選情會贏這些人只能忍,如果馬已經敗象已露,這些人心裡會鳥馬金才怪.民調對藍營的人難道不知道真偽,大家只是心照不宣,大老派系反馬者心裡有數.真誠對待自己人或許還能團結,若是虛情假意,自己人難道看不出來馬金在玩弄他們?馬金會敗是敗在兩人的性格與驕傲上.
梅大的觀察很細微,國民黨內敏感的人,其實已經開始考慮未來誰來接掌權力的問題,國民黨若敗選,「馬力好強」四人當中,馬下台辭黨主席,只能回政大教書,胡志強無心於市政,郝的政治生命已經因台北市政把自己搞垮,朱立倫新北市施政也是吊車尾,而老一代的政治人物年紀也大,必須找4、50歲的世代接班,所以,我預估,國民黨將真的蛻變成台灣本土政黨,必須是台派的人物,才可能讓人民相信不再傾中,那時台灣共識就真的能夠實踐,政黨理性競爭的時代開啟。
國民黨一旦發覺領導人不能再支持了,丟棄的速度可是比誰都快。至於馬以外的其餘3個人,雖然現在已是醜態顯現、原形盡露。但是不要忘了,國民黨要造神、捧人為不世出的聖人(套句白賊義讚美馬英九話語:人間極品),黨內此類鼠輩人數可是遠遠超過大家的想像!亦即,上述三人再回收利用的機率趨近於100%。國民黨的本質若無徹底改變,即小英呼籲:「向台灣靠攏」,並徹底揚棄大中國思想、且落實檔產歸零,否則寄望國民黨成為理性政黨簡直緣木求魚。
是呀
omda大說得很有道理
國民黨的方方面面都堆積著不公義
並非老馬這一批人離開就能質變
好比 蘇俊賓(or殷偉--夠年輕了吧?)這樣的政治新星
不也繼續步國民黨的老路?
他們能歸還黨產 承認錯誤 自動公開當年許多清算屠殺的內幕 不再與黑道或財團或地方樁腳掛鉤嗎?
其本質根本就是反動的
所以 唯有解散
就看可不可能出個類似戈巴契夫之類的人
但他要有良心才行 這在國民黨內恐怕……
看到你多篇的精闢分析,真的很能鼓舞支持台灣主體意識者的信心。
我想請教一下,您對目前未來事件研究中心的預測結果之分析,因為原先蔡都領先,最近則都是馬領先,看到此結果,還是令人不舒服,甚至真的有些擔心。
awentu 大,未來事件交易所自從被媒體大幅報導之後,兩邊的人馬或熱心網友們皆已進駐該站。
況且,去年還有莫名其妙的突然關站。
我已經不相信那個網站了。
我有不同看法。國民黨輔選要員故意透露馬英九領先度比藍媒民調小數據,是要藉胡忠信主持兼名嘴之口,傳達馬英九贏得不多,如果宋楚瑜參選,馬英九無勝選把握。其目的不在於為馬英九唱好,而是利用輿論壓缩宋楚瑜聯署和參選機會。因此,其數字不盡可信。
宜家大,您講的,是文中「狀況二」的另一種可能性,不過已經被我排除,所以沒有寫進去,因為光是這種狀況的敘述本身就已經是矛盾。
如果馬英九贏蔡英文很多,那他就根本不需要擔心宋楚瑜參選,也就不需要去放話,「偽稱領先不多」。況且,從藍色媒體民調的「預測得票率」修正、或是遠見的付費資訊,都不會是這種情形。
遠見剛剛已經發聲明,要轉型成與政治議題無關的研究中心:
http://www.nownews.com/2011/10/11/301-2748494.htm
可能因為民調結果距離事實「很接近」,被某個黨「關切」吧?!
PS.未來「意外」事件交易所(就是連子彈的意外都可以預測的)什麼時候會跟進呢?
2100應該要改弦易轍
主打馬英九無能貪污腐敗沒人性
擴大貧富差距視人民如草芥要把台灣關進鐵幕
這樣馬可以像1996的李登輝一樣高票當選
不知道遠見的競選指標預測
民調模型是照2004年前的狀況做推估計換
還是有結合最近幾次選舉民調與結果
怕是因為依照2004年前綠還有執政包袱和現在因藍執政的
時空背景不同,會有不同的結果,如遠見預測五都新北蔡贏
和台北市蘇小輸就有落差,當然是否因1顆子彈因素,也不可考
KMT一直砍向蘇大將軍,就像遼國設計宋國解職楊家虎將,大金要陷宋高宗殺岳飛,清要明思宗上當殺袁崇煥?是把小英列比成中國昏君DPP當滿朝昏庸,要錯殺大將引敵入關。怎樣啊KMT或共產黨是許了三蕃,給上了大玉兒的床或者滿庫財寶當安樂侯呢?還是提早搶儲君之位還沒登位就上演諸子奪嫡?果然都是中國鴉片歷史劇惹的禍。所以蘇大將軍轉危為安的方法,還有另一條路,這是說,當上副總統後,一心只願輔佐小英一生效忠現任老闆小英,任憑小英差遣將與小英一起任滿同退。就不會擋了某些人的接班夢,減阻力,少了另一股抵制的暗潮。另一方面發動大家爭大眼看誰是DPP的龐太師,秦檜,老八廉親王。。。。就來個柯南偵探歷史演義大戰。。。。
大家深受中國歷史劇的影響,那好,唐太宗與清聖祖不也是在危急中,智退各方而上台,我們現在,是不是將看到新典範的誕生,或者像道光眼拙,不傳位給智勇雙全的恭親王奕訢而給了表面溫文的咸豐,結果。。。。。。歷史天擇正在台灣上空大登場。
對這些其實很不熟哩. 不過只覺得, 比較像宋高宗或明思宗的, 生性多疑氣量狹小, 應該是當朝那一位吧.
台灣有不少人一直在看這些不斷重播的中國『鴉片』歷史劇!大概看得人都被洗腦成藍民,不常來此吧。但外頭把小蘇擦污成這樣,就是要給人這個印象,想說被中國歷史劇污染的應該試過了半數吧?但是,看戲歸看戲,篤姬與大長今演了半天,還是有很多大男人老女人排斥小英當家啊!
電視劇的影響很大,我覺得。關係道人民是非價值的邏輯建立。以前中國文盲多,就是靠著說書或野台戲的忠孝節義歷史故事維繫社會安定的。我在英國時有文化傳播研究的同學論文寫『六人行』等等有名肥皂劇的。很重要,是當代文化研究的主軸之一,看電視的心得可拿研究學位不錯吧!
「昨天晚上(10/11),泛藍名嘴胡忠信…」應為10/10。
謝謝您,已經修正!
這裡還有一個民調可以讓黑雨大參考:
http://www.dr-lin.com/
全台縣市:
http://www.dr-lin.com/aspx
選擇縣市總統.
即時:
http://www.dr-lin.com/aspx
民調顯示即使宋參選蔡英文也會敗選,所以宋不必退選,宋不影響大局。
真的假的啊,那真的很不妙….
1. 我不知道這家民調公司的背景是否有政黨或政客在撐腰
2. 該公司民調的「不表態率」最低是 37%,有做跟沒做差不多 ^^
他的不表態率好像沒計入無效通數…
因為我大略看了一下…實際有聯絡成功但列為無效通數的好像逼近一半…
這算拒訪率50%?
這民調準的話XX就能吃了
民調的依據是利用統計學的隨機取樣才能成立,沒有遵守隨機取樣的原則,民調的數據是垃圾(garbage in, garbage out).
…..「國民黨民調評估馬英九大概會贏蔡英文 40 萬票」。胡忠信反問:「國民黨這個估票結果,有沒有把宋楚瑜參選的狀況計算在內?」,那個人尷尬地說:「沒有」 。…..
選舉前一天, 當然可能”宋楚瑜”或其副手 「沒有」了。
既可以使泛藍同仇敵愾, 選票回流; 又可以栽贓予小英陣營。 等著看小刀們是否繼續鋪陳著 “宋楚瑜參選, 影響小英陣營大於金馬陣營” 這個梗了。
沒有那麼容易。這次會支持宋楚瑜的人,是「先」厭惡馬英九,宋楚瑜出現後「才」把支持對象轉到宋身上。
這類的支持者是不會被棄保運作掉的
選前的一夜”激情”, 到底會動搖多少選民, 相信黑雨大也難以從已公開的訊息中分析得知。 但是我”相信”經過神豬一役的實驗, 寶貴的”參數”已被小刀從”黨政軍情特”所掌握, 只要”本小利多”, 又可以不著痕跡的脫身, 大絕招不用對不起”良人”。
….「先」厭惡馬英九,宋楚瑜出現後「才」把支持對象轉到宋身上。… 沒錯, 但這些人厭惡馬英九多, 還是不喜歡小英多。 -> 有沒有可能是2008的馬營支持者還是回頭”含淚投票”。
我最大的問題還是: 小刀在明知馬英九選情不利的情形下, 何以還是不拔一毛予宋楚瑜, 寧願造成泛藍分裂?
由宋楚瑜吸納非馬非蔡的選票, 最後再出招”收割”, 可行性如何?
您的說法有幾個不通之處:
1. 宋楚瑜出來是金小刀慫恿的嗎?除非馬英九親自承認他有被虐待狂,我不大相信這種說法。
2. 挺宋者厭惡馬英九為真,但與其說他們不喜歡蔡英文,倒不如說他們沒有那麼討厭蔡英文,但因為傳統的民進黨形象讓他們不放心。宋若不出來,這些人原本可能是廢票,怎麼還可能轉回投給馬英九?
3. 若宋楚瑜在最後關鍵時刻臨時喊停,這些人第一個感覺會是「被欺騙」:我們明明就是討厭馬英九才支持你,現在你(宋)卻被馬收買,要我們回頭去投給馬?
4. 最重要的一點:棄保的動員能量來自於「仇恨與恐懼」。蔡英文的特質讓恐懼不會發生、仇恨降到最低,泛藍又如何能棄保呢?
黑雨大,
我想這位阿伯真的是把簡單事情複雜化了,事實就是馬英九非常不喜歡宋楚瑜又想讓他跟親民黨永久滾出政壇(這是朱立倫證實的),再加上馬英九用舊案追殺李登輝,讓宋楚瑜兔死狐悲(這是南方朔說的),更兼馬金的氣狹不能容人,從而導致宋楚瑜危懼氣恨,只好出來拼個魚死網破。
嗯..選前的一夜”激情”…最後再出招”收割”
是指 “選舉前一天, 當然可能”宋楚瑜”或其副手 「沒有」了。” 此招
中打慢….sorry
瞭解。不過事已至此,宋楚瑜萬一”沒有”了,他的死忠六十萬票在大怒之下會怎麼做,那可未必如有人算盤所想啊,恐怕是為淵驅魚的可能性更高了哩
可能嫁禍給民進黨吧..
連馬面這種亡命之徒都有了..
隨便找個人然後叫那傢伙承認”民進黨叫我做的”
或是我是”死忠挺英嘉的”
不知道這樣可能嗎 反正過了投票日一切再說..
然後再配合媒體選前之夜辦成檢警調…
http://www.youtube.com/watch?v=i-fL74wfgFg
聽聽胡忠信先生自稱”某情治單位高層”已告訴他”真相”!
藉此來停止選舉進行
甚至藉國內動亂故宣布戒嚴都有可能
到時台灣可能要變泰國
所以, 我最大的問題還是: 小刀在明知馬英九選情不利的情形下, 何以還是不拔一毛予宋楚瑜 (馬英九非常不喜歡宋楚瑜又想讓他跟親民黨永久滾出政壇-引直江言)。即使宋楚瑜放話出走時, 小刀對於國親合的努力也僅止於表面功夫 … 宋楚瑜的”突然”參選, 從蘊釀到天下知, 從年代的獨家操作到眾媒體大鳴大放, 再到現在的冷處理 … 金馬開始能買能給就可擺平的事 ,怎麼最後造成泛藍分裂?
是小刀掌握神豬實驗的寶貴”參數”, 只要有”重大事件”, 加上真相不明時的”強力宣傳”, 就能逆轉勝? 宋楚瑜是”重大事件”的關鍵”主角”?
此”參數”誰能破解?
1. 我想您可能也被藍色媒體所影響,誤認為金溥聰的腦袋有多麼了不起、或是認為他廟算多厲害。不過,這可能是一種美麗的誤解。請參考我寫的「安非他命政治學」
http://blackrain.skycity.cc/2011/09/15/8639.html
2. 同樣的招數用第二次就已經不靈了。上次五都大選那一聲槍響,現在回想起來,或許在那個時間點發生,會遠比在明年大選之前發生還要好。
從金小刀沿用2008年的抹黑,放話.以及2000年的假民調的選戰策略來看,他已經承認,馬英九的政績和未執政時一樣—-零.任期即將屆滿,仍然無法撼動民心繼續擁護這個政權.88水災中央政府救援行動的雜亂無章,讓人民看破手腳,也等於讓人民再看一次,馬英九擔任台北市長處理SAAS的無能一般.另一方面,馬英九對中國來訪人士的對應,大大不同於過去幾任領導人,對相同事情處理的方式,台灣人不免擔心,這個新政權傾中的速度所帶來的危險性.馬英九剛愎自用,自認所作一切都是為了台灣.實際上.大多數人民卻站在不贊同的區塊裡,但他渾然不覺.幾年來他的傾中政策所獲得的掌聲,只有一些與中國有往來的商賈.人民完全感受不到這個政策所帶來的絲毫實質利益.難怪他賣台的怒罵聲不絕於耳.當然,他的選情岌岌可危.