1. 61
   知情人士 說道：

   2011-04-06 at 01:48:01

   看到前面有網友氣得罵洪先生，那這方面也該來提一下。
   固然洪先生的某些言論有應檢討之處，但在此先略過不提。
   以現實和務實的觀點出發，大家應該想想

   1。難得少數知名人士在此敢掛名浮上水面發言，應讓他們多多發言，正反意見交鋒都沒關係，也不用一付太兇將之罵跑不敢來，若是以後知名人士不敢浮出水面交流，那這樣就不聰明。知名人士多來這邊交流，會引起更多網友來，進而更提升黑雨部落格的收視率和點閱率，擴大影響力，搞不好還會上新聞呢

   2。洪先生是南新潮流的猛將之一，算是狠會輔選，蔡主席也有倚重他的時候。你們亂得罪他可也不好，大家應該對這類政治人物溫和一點，巴結巴結(台語)。否則要是對方氣到連「中立」外皮都丟了，更卯起來挺蘇，不是令小英更雪上加霜嗎?

   3. 建議新潮流系對於暗挺誰還是應該要重新思考一下，不能說自認是政壇老江湖就當局者迷，如果思維還是「舊潮流」甚至「逆潮流」，那就可惜了。以蔡英文向來的脈絡和觀照而言，她如果真上台也意味著青年世代及新政治型態的出頭天。蔡英文沒有自己的「蔡系」，她可是很缺人手的呀。

   況且，畢竟近來南新潮流有一句響亮的口號，也相當適用在總統初選的協調阿！ 「呼應小英主席的”讓新世代扛起未來”，”前輩”不分區，雙贏！」
   • 61.1
     葉思 說道：

     2011-04-06 at 02:21:03

     基本上同意知情人士週到的思考。

     1。難得少數知名人士在此敢掛名浮上水面發言，應讓他們多多發言，正反意見交鋒都沒關係，也不用一付太兇將之罵跑不敢來，若是以後知名人士不敢浮出水面交流，那這樣就不聰明。知名人士多來這邊交流，會引起更多網友來，進而更提升黑雨部落格的收視率和點閱率，擴大影響力，搞不好還會上新聞呢

     2。洪先生是南新潮流的猛將之一，算是狠會輔選，蔡主席也有倚重他的時候。你們亂得罪他可也不好，大家應該對這類政治人物溫和一點，巴結巴結(台語)。否則要是對方氣到連「中立」外皮都丟了，更卯起來挺蘇，不是令小英更雪上加霜嗎?

     有一點小小意見請參考:
     1、讚成實名上陣的人士發言，想必他們有黨職在身，必須實名發言。這不代表他沒有用筆名上網發言。

     他來發言的口氣會造成網友情緒反彈，洪先生第一篇發言是蠻傲慢的，有瞧不起人味道，這樣招致友網回嗆也是很自然的事，後來洪先生口氣改了，不能說不是網友回嗆的效應，這樣是良性發展，如果大家都想和和氣氣，相信洪先生不會修正官腔。
     知名人士來此發言是好現象，大家一定要歡迎知名人士來訪，互相修正彼此應對態度。

     2、洪先生是民進黨官職人員，希望洪先生保持中立。

     若官職人員不能被批評，一遭批評就轉而挺特定人士，那這個官職該被去掉，綠營不能有拜官主義，官職人員有人事權不能當做被巴結的靠勢。
     但同意知情人士所說，不要對他太兇，若要兇，一次也夠了，以後要溫和一點倒是真的。

     。
   • 61.2
     Black Rain 說道：

     2011-04-06 at 02:23:12

     我的看法有點不同：

     1. 我過去在某些論壇網站中，經常看到資深網友或敢露臉的名人在討論議題時，由於大家的刻意尊重，往往導致討論方向的扭曲，也失去社會公民原本該有的「見大人則藐之」的批判特質。當一個網站的特質因為名人或大牌網友而逐漸消失時，或許增加了一些點閱率，但那樣的態勢下，跟無名部落格使用一堆美女名模當作吸引焦點有何不同？跟目前一些標榜有名人發言或到訪、耗資千萬的泛綠網站有何差別？

     2. 一個政壇人物或任何名人若要到這樣的場域發言，就必須先假設他有能力回覆網友們理性的質疑，而不是到這裡來準備當一尊菩薩讓眾人朝拜。換句話說，如果他們沒有這種論述能力，那我會建議這些名人使用暱稱發言，或是當個純粹的讀者可能會比較適合。當然，往後我也會特別注意網友在回應時是否情緒過度激動。

     3. 我知道很多網站或部落格成名的訣竅是透過實體社會的媒體報導而來。但就是因為真正的媒體言論走向往往掌握在報社老闆或社會上流菁英手中，網路才會變成庶民言論的真正場域。因此，「靠著媒體成名」與「維持初衷」這兩者之間，顯然會有不小的衝突與矛盾。我曾經提過，我在這個 blog 是想實驗與評估純粹的網路散播力量、實驗庶民論述從網路領域實際影響現實社會的種種可能。靠著媒體報導而「出名」這條路徑，本來就不在我規劃之中。當然，或許有人會覺得當某個平面媒體報導或電視媒體報導之後，網站可以快速竄紅，會覺得僅靠網路傳播的方法太過緩慢，但是，這畢竟是一種共同業力的合作與形塑，頗值得我們嘗試看看

     4. 一個真正有理想的政治人物會有他自己既定的社會改革方向與目標，不會輕易因為某個支持者的言行而改變了他從政的初衷、賭爛去作一些奇怪的決定。如果政治人物會像您說的那樣善變的話，那這樣的政治人物是不值得去支持的，因為他可能腦中想到的僅是自身的利益與權謀。

     老實說，我是很看不起民進黨某些政治人物的水準的。當民進黨在 2008 年敗選之後，如果不是蔡英文可能替民進黨帶來一些改革轉型的希望，我連看都不會多看一眼這個政黨。這一點，我相信很多人跟我的想法是一致的。
2. 62
   無名 說道：

   2011-04-06 at 02:18:27

   支持蔡英文就是要幫她交朋友,這我同意! 只是有些洪先生所列的所謂朋友,卻是人前笑臉,人後捅人,還要一個勁嘶喊著要團結的那種朋友,那種你捅我可以,我卻不能防禦不能反擊的朋友,只要我回擊了,我就是破壞和諧… 這樣的朋友,我交要做什麼? XX 的當稻草人,被捅爽的嗎?

   我也不是民進黨員,只是感念蔡英文在民進黨和台灣民主最低潮,天王天后各個避之猶恐不及時,毅然承擔責任的勇氣… 她用這三年時間,將支持者的信心找回來,所以我痛恨摘桃子的人! 更重要的是,我對那些表面上要團結(潛台詞就是要別人來配合他們團結),私底下小動作不斷的兩面手法實在厭煩到了極點,請不要以為支持者沒有眼睛沒有腦袋,也不要理所當然認為民進黨提名了誰,支持者就會無條件支持,甚或含淚投票… 不光明正大的用政策用理性爭取人民認同,老搞那些上不了檯面的伎倆…X! 老子看了都想吐,為什麼還要支持這樣的人!

   提到為民主犧牲奉獻的前輩,倒是想起了另一位讓人懷念的政治人物-盧修一! 大家都還能記得他那驚天一跪吧! 他的驚天一跪成全了誰? 被他成全的那位至今有沒有成全過人?

   [黑雨註: 有些字稍微馬賽克一下，請無名大見諒]
   • 62.1
     Black Rain 說道：

     2011-04-06 at 02:39:49

     最近我在網路上認識不少網友，當然也包含知悉部分內情的若干人士，陸陸續續傳來的一些關於此次初選某方勢力私下小動作頻頻的消息，其實比我跟大家先前知道的更加惡劣，而非像洪先生所說的那麼的「平靜」。

     我對於那些知道內情卻不予指責、甚至出來粉飾太平的政治人物感到悲哀，也更確定我的選擇是對的。連統媒都會有記者因為看不下去置入性行銷憤而辭職抗議，那些想搞小動作的人，大概忘記「若要人不知、除非己莫為」的古老道理。要爭得大位的人如果都是靠一些私下的小動作搶到參賽權，就算沒有人揭穿出來，真正比賽時也一定被對手扁得落花流水。
     • 62.1.1
       無名 說道：

       2011-04-06 at 03:08:32

       哈哈… 請便… 寫的時候就知道版主可能會有這樣的顧慮… 雖然那些字對我而言比較像是語助詞,但我也是盡量少用,當然心裡極度不爽時除外… 我相信更多更陰暗更不堪的小動作依舊在暗處流竄,雖然沒有消息來源的我們看不到,但是這世上沒有不透風的牆,看得到的也足以證明了!
       這些鄉愿的政治人物可能都沒意識到,自己這樣掩耳盜鈴,粉飾太平的言行跟平時這些人指控國民黨和稀泥的黨內文化只是五十步和一百步的差別,本質上並無不同!
     • 62.1.2
       長春藤 說道：

       2011-04-06 at 03:24:56

       知道是誰在搞小動作，他一直是小動作之王。
       他的小動作必須靠藍媒和某國勢力暗助，可是藍營頭目和某國勢力之間有恩怨糾纏，和楊秋興脫黨參選落敗有關。

       搞小動作的某人一直沒受到藍媒大力運作，像參選台北市以前全體藍媒超級造勢，泡假民調，險些使得郝龍斌被金溥聰趕出兢技場。
       這次藍媒理應全力再拱某人才會，藍媒沒像台北市長選前那樣作，使得小動作的某人氣急敗壞，已六神無主。

       小動作集團轉向黑雨部落格發功，以民進黨內有提名權力的人出來嚇唬別人，顯然效果不彰，反倒使黑雨部落一夕爆紅，人人爭睹黑雨部落格，成為網路綠媒言論主流，人氣一日千里。

       歡迎小動作集團以實名官銜或隱名來部落一遊，若掛彩歸去，請立刻療傷再上陣，這兒武林高手真的不少，每位網友實力都勝過民進黨中執委中的敢踢館者，那些不敢來踢館的黨內小動作官員就更等而下之了。

       怕熱就別進廚房，踢館的小動作集團成員應備妥鋼盔、馬具，或馬革一套，屆時裝回去也乾淨俐落。
3. 63
   阿斯 說道：

   2011-04-06 at 03:27:28

   說實在,我覺得版上的各位對智坤兄的反應要緩一點.

   從他們黨員的動機來看,
   他們身在黨內,萬一涉入挺誰不挺誰的風暴,
   就怕又落得像2008那樣你一句我一句的難看內鬥了,
   套句他的話”只要不陷入挺誰不挺誰的窠臼,任何的討論都很好”,
   他這句話應該說明了他們不想重蹈2008覆輒的心境.

   游郭邱對蔡英文有些動作我也覺得有點糟糕,
   可是我看智坤兄的照片,
   怎麼也不像比游郭邱三人資深的樣子,
   要智坤兄去”糾正”上述三人的行為,
   不知道會不會有點強人所難?

   有些話我們外界的支持者來說,
   事後都好處理,
   要是他們這些局內人開始你一句我一句,
   恐怕支持者才要開始擔心了.

   在甚麼位置就扮演甚麼角色,
   黨內的就好好維持和諧,準備選後整合,
   黨外的就好好監督,百花齊放,
   或許也是個不錯的分工合作?
   • 63.1
     Black Rain 說道：

     2011-04-06 at 03:39:48

     洪先生之所以來此，是因為他臉書上一篇文章所致，況且在我文章中並沒有提到他的名字或文章連結，所以他會來這裡我也頗為驚訝，因為原本就跟他無關。

     我想我們也不是要強人所難，要洪先生作超出他職責範圍之外的事。不過，既然要真正中立的話，或許這段期間任何掛民進黨職的人都應該封口比較安全。不過，洪先生在臉書上的文章因為談到網路上的「暴走」言論，難免令人聯想是有特定指涉。我會建議他在初選結束之前，少用公開身份作這類極易引起爭議的評論。
     • 63.1.1
       長春藤 說道：

       2011-04-06 at 04:29:58

       按常理推測，洪智坤先生可能全盤以真名上網嗎？

       以隱名上網的可能性也有吧！他不供認誰會知道？
     • 63.1.2
       東河 說道：

       2011-04-06 at 07:18:24

       洪先生立場如何，洪先生自已知道
       洪先生若想讓網友看不出來，洪先生的口氣應該澈底改造。

       老實說，網友比洪先生聰明太多，洪先生沒有中立，態度又官僚，挨網友刮鬍子是必然的。
     • 63.1.3
       梅 說道：

       2011-04-06 at 09:27:32

       洪先生表面講得很好聽,信以為真他說的話,就達到他來此目地,為了蔡英文好所以不要在挖蘇的真面目,否則對蔡不利,挖不挖蘇的真面目,能改變這些人保持中立嗎?如果是這樣就不會通過以蘇貞昌量身訂做的全民調.這些人都是整個結構其中的一份子,他們就是這麼玩政治的,才把政權這樣玩掉.
     • 63.1.4
       candy chang 說道：

       2011-04-06 at 20:16:11

       這幾天發展下來,我其實還蠻同情楊秋興,主子沒啥動作,
       下面可是暗潮洶湧,難怪他非出來不可.若政客老是玩這種遊戲,
       遲早有一天會被人唾棄的.
   • 63.2
     葉思 說道：

     2011-04-06 at 03:45:20

     該說的話仍然要說，不管它會產生什麼舊病復發，對某事怎樣怎樣，問題是像過往不敢批評扁政府，後果是失去政權，可能連台灣也失去。

     那些人所以能佔據不該屬於他們的黨內高位，不就是使用「團結保貪腐」的詭計，叫團結實則是獨裁，叫「沒有分裂的本錢」，實則「有分贓的保障」，我們還要上當嗎？
4. 64
   sofia 說道：

   2011-04-06 at 06:19:57

   知情人士
   猛將.溫和一點.巴結….
   我都尊重 但他老板不會再選嗎?不用別人幫忙嗎?
   大家互相啦!
5. 65
   動感問答 說道：

   2011-04-06 at 08:30:13

   88水災後的達賴訪台事件
   陳菊先是跳過黨中央 偷偷摸摸地聯絡綠營各地方首長
   企圖利用主導邀請達賴訪台 來提高自己的政治地位 獲取政治暴利

   等到這事在輿論捅出大紕漏後
   有人一看情勢不利
   便支支吾吾 模糊其詞
   彷彿要被矇在鼓裡的蔡英文去揹這黑鍋

   像這種狗屁倒灶 損人利己的餿主意
   不知是哪個人(或哪些人)想出來的

   之後發生的高雄電影節熱比婭紀錄片事件
   菊營對老共的前倨後恭
   又再次曝露出菊婆及其幕僚對於處理國際事務的短視近利與淺薄粗陋
   • 65.1
     動感問答 說道：

     2011-04-06 at 08:37:28

     唯有讓蔡英文出線
     讓蔡英文持續推動黨內政治文化革新
     才有可能逐漸消弭民進黨內粗劣低級的傳統派系鬥爭文化
     也才能改變民眾長年以來對於民進黨政客吃相難看的負面印象
6. 66
   Black Rain 說道：

   2011-04-06 at 11:36:10

   臉書的朋友們告訴我，昨晚有某位政治人物在其臉書登出以下內容
   （整個網頁已被網友們網頁快照下來）：

   「最近有一種現象令人憂心:
   游盈隆老師因為公開支持某位民進黨總統初選候選人，
   不斷遭到特定網友們的”霸凌”和人身攻擊，
   游老師對於民進黨有許多貢獻與付出，我們都實際見證過，
   看到那些年輕人像”紅衛兵”一樣打砸殺伐的言論，令人憤慨。
   ⋯⋯我相信蔡英文和蘇貞昌都是泱泱大度的政治領袖，
   不會喜歡支持者有這樣的行為，所以，
   請停止對游盈隆老師的攻擊吧…….」

   原來，我們「指出游盈隆在政論節目攻擊蔡英文的行為」就叫做「霸凌」？這年頭，霸凌的定義實在滿「自由」的 還有，這下子，我們都變成了紅衛兵？

   我先不指名這位政治人物是誰。不過，他的立場到底是中立，還是跟我們所認識的泛藍名嘴一樣，貌似中立實則偏袒，我想大家可以自行去判斷。

   這位仁兄似乎是心虛，該篇文章在登出後不到一小時就自己刪掉了，不過早已被網友們快照存檔。

   為顧及其顏面，底下是網頁快照的「一部份」：

   http://blackrain.skycity.cc/files/2011/04/strange.jpg
   • 66.1
     Black Rain 說道：

     2011-04-06 at 11:55:48

     游盈隆等親蘇人士對於蔡英文的攻擊行為是攤開在全國電視觀眾的眼前，大家怎麼會看不出那不是「批評」而是攻擊、甚至是抹黑呢？

     如果統派媒體都會有記者因為看不慣惡質的置入性行銷辭職抗議，那麼任何政治人物想要藉由網路搞小動作、甚至發表一些不合理、讓人覺得偏袒的言論，又怎麼不會被網友們看到呢？

     支持誰其實都可以，但要根據事實來批評。昨天游盈隆在臉書上跳腳。他批判謝長廷在廣播節目中教導民眾接到民調電話時意圖偏袒蔡英文。

     這就怪了？他自己因為支持蘇貞昌，可以在政論節目中亂說一通，謝長廷就不能支持蔡英文？這是什麼歪理？況且，隨後更有網友去指責游盈隆，說謝長廷在廣播中根本沒有那樣說。(游盈隆的臉書網頁也已快照）

     這裡，我們看到的是一些自己心早已偏向某人的政治人物在玩一些令人搖頭的小動作。只是，這些有的沒的小動作，瞞得了聰明的泛綠網友們嗎？
     • 66.1.1
       無名 說道：

       2011-04-06 at 12:42:22

       想起了電影「年度人物(man of the year)」裡結尾的結論:「基於相同的理由,政治人物就像尿布一樣得勤於更換」
     • 66.1.2
       葉思 說道：

       2011-04-06 at 12:53:49

       黑雨大，
       突然了解這些人為什麼敢這樣猖狂？
       這些人不把選民放在眼裏，他們想，綠的票不投他們，難道投藍？
       有恃無恐，當作綠的選民無路可走，非要捧著選票哀求他們收下不可！
       這些人都是扁政府留下來的惡質台灣人，早已吃台灣人夠夠，怎樣做都不可批評他們
       突然想到這些人會有這些虐人的腐敗的極權的行徑，因為他們在扁八年貪腐執政期間都養成了陳水扁心性，都是陳水扁的分身。

       若讓這些人當立委或行政官員，那台灣鐵定完蛋。

       黑雨:
       『游盈隆等親蘇人士對於蔡英文的攻擊行為是攤開在全國電視觀眾的眼前，大家怎麼會看不出那不是「批評」而是攻擊、甚至是抹黑呢？

       如果統派媒體都會有記者因為看不慣惡質的置入性行銷辭職抗議，那麼任何政治人物想要藉由網路搞小動作、甚至發表一些不合理、讓人覺得偏袒的言論，又怎麼不會被網友們看到呢？』
   • 66.2
     無名 說道：

     2011-04-06 at 12:00:01

     黨籍人士公開支持誰這並沒錯,老老實實的替老闆宣揚理念就好了,錯就錯在選了邊還要假公正之名行攻擊貶低對手之實,做了ＸＸ還要貞節牌坊,被抓包了還要惱羞成怒!

     我們這些一票票投下來,一點一滴捐錢支持民主這條路的選民所貢獻和付出絕對是在這些政治人物之上的,不要忘了,這些人的權力來源是我們,沒有我們的支持,這些人會有所謂的舞台讓他們貢獻和付出嗎?
     還不是官州就在放火,這還不許百姓點燈了!
     • 66.2.1
       Black Rain 說道：

       2011-04-06 at 12:05:58

       民進黨其實也有不少真正為台灣奉獻的人。

       不過，這次初選過程，可以視為一次「官場現形記」。哪些人在這次初選當中「露出本色」，我們會看在眼裡。

       我在這次初選結束後，會整理出一篇文章。往後那些在這次初選過程中惡搞的人若想競選公職，我們網友們自有公斷。
     • 66.2.2
       葉思 說道：

       2011-04-06 at 12:15:40

       無名大概是冒了一頭無名火，我同意你。
     • 66.2.3
       大X子 說道：

       2011-04-06 at 14:24:53

       無名大真是內行人!!!我們的職業病都被看穿了:P

       假如授予“牌坊”只看結果，不看過程，不論手段，而且僅以量化的利益指標來考核結果，那麼得到「牌坊」的決不會是「貞節女子」而只能是「X子」，而且是那些大「X子」。「X子」營生做得越大，獲得「牌坊」的可能性也越大。且人們只見到獲得「牌坊」這一最終結果，根本無暇過問其過程和手段。於是在人們心目中，「X子」也就成了「貞節女子」。而老老實實做「貞節女子」的最終卻反而得不到「牌坊」。

       http://archives.cnd.org/HXWK/author/XU-Keqian/kd040607-4.gb.html
   • 66.3
     葉思 說道：

     2011-04-06 at 14:02:59

     黑雨大

     游先生沒得到民進黨征召選立委，不知為什麼？這麼賣力挺蘇打蔡，
     還肥水落入外人田，他能心理平衡嗎？
     他的學生替游先生憂心有紅衛兵(指我們)出現，實施bully和人身攻擊戰術，
     打人喊救命了。

     游先生勞苦功高，以為立委提名十拿九穩，沒想到壞事幹了半天，提名落馬，
     他不敢怨黨內狼群搶食，郤來怪網友不捧場，這下子游先生總算嚐到損人害已滋味，
     只怕再回頭已百年身。

     「最近有一種現象令人憂心:
     游盈隆老師因為公開支持某位民進黨總統初選候選人，
     不斷遭到特定網友們的”霸凌”和人身攻擊，
     游老師對於民進黨有許多貢獻與付出，我們都實際見證過，
     看到那些年輕人像”紅衛兵”一樣打砸殺伐的言論，令人憤慨。
     ⋯⋯我相信蔡英文和蘇貞昌都是泱泱大度的政治領袖，
     不會喜歡支持者有這樣的行為，所以，
     請停止對游盈隆老師的攻擊吧…….」

     原來，我們「指出游盈隆在政論節目攻擊蔡英文的行為」就叫做「霸凌」？這年頭，霸凌的定義實在滿「自由」的 還有，這下子，我們都變成了紅衛兵
     。
7. 67
   綠光 說道：

   2011-04-06 at 13:29:43

   感謝黑雨大 仗義直言 這群城狐社鼠也盤據太久了 不把他們揪出來 終究要危害台灣 我就覺得奇怪 我的工作每天要接觸很多人 無論男女老少 幾乎一面倒支持小英 為什麼媒體民調會蘇還小勝 尤其不可思議的自由時報竟也如此 顛倒黑白 真是令人不齒
8. 68
   alice 說道：

   2011-04-06 at 19:42:37

   我是欣賞蔡英文，我想要這樣的總統

   但不一定支持民進黨推出的人選
   像總統縣市長立委若不是我喜歡的人
   就不投
   我又不是什麼軍什麼奴之類的

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