1. 21
   sofia 說道：

   2011-03-04 at 06:18:18

   挺扁立委一邊一國出聲囉
   陳亭妃黃偉哲不是蔡蘇就是蘇蔡
   我要暈倒了
   他們那麼有自信還是押寶或鄉愿
   出選幹什麼二人喬就好
   • 21.1
     Eriol 說道：

     2011-03-04 at 09:37:43

     我比較想知道
     一邊一國對黃委員使用山寨機抱持何種看法?

     http://www.taiwanenews.com/doc/20090406105.php
   • 21.2
     pororon 說道：

     2011-03-04 at 13:41:38

     這是從新聞文字報導呈現黃偉哲、陳亭妃兩人比較完整的說法：

     ●民進黨立委黃偉哲說，第1名搭配第2名是一種組合、想法，與封建思維無關，反而是黨內若行禮如儀、論資排輩才是封建思維。民主社會任何一種組合都有可能，包括民調第1名搭配第2名。

     ●民進黨立委陳亭妃表示，不論「蔡蘇配」或「蘇蔡配」都是外界點名，民調前兩名具全國知名度與支持度，搭配有何不可？但這不是唯一選項，副手人選仍應尊重總統參選人的決定。

     ◎綠副手 綠委：有人建議彭淮南
     http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110303/5/2nea0.html
2. 22
   梅 說道：

   2011-03-04 at 07:43:45

   一場總統提名,看盡人性百態,相信許多綠營支持者點滴在心頭,過去所支持的政治人物,竟然不知從民國幾年就開始學起國民黨,不但喜歡耍陰的來暗的,鬥的吃相難看,還很會說謊,甚至學起馬很會演戲,成群結黨,形成一股力量,只要影響他們的利益,鬥爭以鬥垮對方為目的,在媒體血淋淋的上演,最後把對方鬥垮,因為學國民黨吃定選民是好騙的.確實綠營支持者有些是好騙的,否則不會一再用這種手段得逞.

   這次全民調選民若接到民調電話,應該用一通電話讓這樣的政治人物,在初選中將他淘汰,淘汰幾次之後,以後負面選舉方式會減少很多,同時讓政治人物想靠誰的時候,最少用正面選舉,不批評對手勤跑基層去得到選民支持.像這次謝系子弟兵到目前為止,都沒有惡意攻擊黨內想選總統的人,支持這樣的人,給其他黨內同志立下範例,競爭而不鬥爭,讓選民做選擇,選輸雖敗猶榮,再接再勵選民會給機的.

   支持者的理性觀察,才能導正有些政治人物,想用負面的.卑鄙.不擇手段贏得提名權,支持者應該給這樣的政治人物教訓,才能將可用之才留在黨內,民進黨想壯大才有可能,小人得志,這個黨是不會進步沒有未來性的.
3. 23
   which 說道：

   2011-03-04 at 12:52:25

   自由時報不報導那句話, 我看不出有何不妥.
   一林宜正全文, 自由不可能全文照錄, 必有取捨.
   二自由一向挺蘇, 自會避免蘇的負面消息.
   三同理, 黑雨不滿自由, 自然是因你挺蔡不挺蘇, 所以希望蘇的負面消息能見報. 我知道有人會說自由是大報, 黑雨只是網友.
   不過報紙本就會有立場與支持人選, 沒啥好強求.
   就像2007三立挺謝一樣民視挺游.
   四那句話倒也還好, 只因黑雨不挺蘇, 所以任何風吹草動都能無限上綱, 未免小題大做. 不過我能理解, 支持者的心態與模式總是如此.

   我天天看紙版的自由時報且很仔細閱讀, 自由確實鐘情蘇.
   不過, 自由也很挺蔡, 這是千真萬確. 基本上自由對蘇蔡兩大可能候選人是已盡量平衡報導, 我看得很清楚. 而自由對呂報導少倒是真的, 不過呂實力低, 自由只是按實力原則分配.

   自由在台灣立場一向堅守, 是台灣各類媒體裡最台灣的.
   泛綠支持者與自由各有其支持人選,
   希望泛綠支持者不要為了自己支持的人選就去對自由莫名批判.
   記住, 要批判可以, 但不是莫名其妙找一些話扣上.

   蔡蘇各有支持者, 雙方必定會各擁其主, 把對方缺點放大.
   這與2007並沒兩樣. 雙方都會要對方不要亂攻擊, 不過經常半斤八兩, 五十步笑百步. 我知道這很難避免, 但能克制盡量克制.

   以上所言, 若有不滿或不認可, 歡迎挑戰我, 我樂意回應.

   對了, 我的支持人選是蔡英文, 其次蘇貞昌. 任何一人勝出, 我都支持. 至於搭配, 我希望兩人合搭, 若要另覓人選, 請提出能說服我的副手, 畢竟黨內外要找到知名度與實力一樣高的副手, 我還看不出來.

   作者回覆：
   一. 您的「取捨說」，我覺得不成立。因為跟你的二 互相矛盾

   二. and 三. 任何機關團體或報社當然可以挺特定候選人，美國的報紙也如此，但他們都是公開用社論或專欄公開表達挺誰的立場，但自由時報沒有這樣做。但挺誰是一回事，在報導政治事件時是否因為「過度偏袒」而自我閹割設下過濾機制，那是媒體的職責，也是享有「媒體自由」者所應該遵守的道德倫理。

   自由時報挺蘇挺得太過火有紀錄可尋：2007 年時，當謝長廷已經獲得民進黨內總統候選人提名，部分深綠人士與社團仍然藉著自由時報的「擴大喇叭」特權追殺猛攻謝長廷。這次也刻意在五都大選前「放大」蘇貞昌這兩三年來對民進黨的「貢獻」，這都不是一個敬業的新聞媒體所應該做的行為。當然，您如果要比爛，說自由比統媒好，那我無話可說，只不過，我們想追求的不是「比較不爛」的台灣，而是「更好」的台灣。或許你我追求的目標不同，就像有些人覺得阿扁在海外存個十幾億「沒什麼」，建國比較重要，如此而已。

   我認為自由作得太離譜，這是我的主觀。您認為我是小題大作，這是您的主觀。一個人的主觀若要成為共識，必須獲得更多其他人的認同才能形成「互為主觀」的間接客觀條件。這沒有什麼不滿或認不認可的問題。不過，您的一跟二互相打架，三是您自己臆測他人動機之詞，所以讀者應該可以自行判斷

   By the way，若是蘇貞昌出線，我根本不覺得他會贏
   • 23.1
     梅 說道：

     2011-03-04 at 16:29:42

     一個真正屬於台派的報紙,謝蘇蔡呂,想支持特定的人沒有意見,但如果提名結束後還在讓不同意見的社團與支持者,再攻擊已獲提名者,如果真是台派報紙,就不應該讓這樣的新聞佔據版面,真正敵人是國民黨不是民進黨候選人,否則怎能算是台派報紙.提名結束後應全力支持被提名人,被提名人是代表整個綠營,報紙可以因為支持的人沒有獲得提名,就不支持提名人,或利用特定反對者修理提名人.如果報社在大選不支持就應該表明報社立場,才不會誤導選民.

     你有看過藍媒在選舉其間,讓特定支持者攻擊自己候選人?如果這樣就不叫藍媒,除非藍營有兩組人馬出來選分裂.你竟然能接受親綠媒體這樣的行為.綠營媒體,這樣的做法,如何稱是親綠媒體,真正親綠媒體在大選時,本來就應該全力支持,更不可能讓自己人不斷扯後腿的事一在發生,否則不能稱為綠營媒體.

     應該讓讀者知道報社立場,畢竟媒體的影響力是很大,尤其是在台灣,只要影響3%選民對手就贏了.報紙有責任不能誤導讀者,以為自己支持蘇就一定支持綠營候選人,報社應把自己立場講清楚,畢竟看自由以綠營支持者最多.如果報社採模糊策略是很不負責任的.否則別人會認為自由採兩手策略,被批判也應該的.
   • 23.2
     cosmos 說道：

     2011-03-05 at 22:25:29

     問題就在，蘇覺得他會贏才慘呀!
4. 24
   梅 說道：

   2011-03-04 at 13:08:31

   懂得選民要什麼,想什麼,愛什麼,是政治人物討好選民的手段.要用激情讓選民滿足當下感覺,想要表面認同支持者想要的理念,愛愛台灣就對了啦.
   這一套用了幾十年很有用,只是時代在變,就像蔡英文在財訊說的台灣需要下一世代的領導人，醞釀新的政治能量。」

   綠營選民早已從2008敗選後,想要改變的心是強烈的,世代不交替是無法有機會打敗馬英九的.中生代再不掘起,世代再不交替,民進黨都快像是一個老人把持的政黨,無論能否打敗馬,中生代掘起已是趨勢.不是民進黨這些大老可以阻擋的.美麗島律師時代(包括扁)必須結束,讓這些人將經驗傳承給中生代,幫助中生代做好有機會執政的準備,就像謝長廷所說老中青合作.一個合作團結的黨,才能面對未來台灣將面臨的挑戰與問題.樹要移開才不會阻礙鷹前進的方向.
5. 25
   Sofia 說道：

   2011-03-04 at 14:50:33

   自由充其量是區隔市場
   不然怎跟以前二大報競爭
   賺錢為目的 不然財團吃素喔
   挺蘇就可以掩蓋對他不利字眼嗎
   為什麼謝提憲法共識論述時
   好幾天自由出現專訪或訪問批評大肆報導
   都是負面….這叫平衡報導
   對蘇夾蓄夾意特槁吹捧
   三立挺謝沒這麼邁力吧
   所以說嘛支持蘇明說
   像我支持謝就說
   但形勢比人強
   蔡確實民調最高
   至於蘇支持度實力我保留
   坦白說我不喜歡蘇可以嗎
6. 26
   Sofia 說道：

   2011-03-04 at 14:55:26

   同意!!蘇出線讓自由去邁力輔選
   別又扣台灣人不團結帽子
   政治人物四兩秤要會除
7. 27
   梅 說道：

   2011-03-04 at 18:12:08

   前扁辦主任陳淞山：蘇貞昌醞釀「蔡蘇配」趁勢逼退蔡英文(2011/03/04 14:28)
   蘇貞昌憑什麼想逼退蔡英文,蘇長期想當老大的心,從2007就開始,經過近四年還是沒變,只是蘇這四年來對民進黨做了什麼奉獻,憑哪一點有資格當老大,蘇說了就算數,不聽話就用御用媒體修理一番,最典型就是謝長廷.蘇以為自己有御用媒體讓黨內同志只能敢怒不敢言,只能選邊支持他,民進黨真正亂源就是蘇貞昌.

   過去台派批評國民黨長期控制媒體,使國民黨黨內沒有民主,本土派如有不同聲音,就遭御用媒體修理一番,大家敢怒不敢言,綠營支持者是如何嘲笑國民黨的,曾幾何時,有人也學國民黨用媒體在試圖掌控整個黨,讓大家敢怒不敢言,像不像宋楚瑜呢?

   真相越多才知道過去民進黨的內鬥,始作庸者已經很清楚.
   • 27.1
     pororon 說道：

     2011-03-04 at 18:55:19

     蘇貞昌醞釀「蔡蘇配」趁勢逼退蔡英文…..(￣ ￣|||)

     憨人想要騙巧人
     如果被這個憨人騙去
     也不用在政治圈混了
8. 28
   sofia 說道：

   2011-03-04 at 19:22:28

   如果蔡像去年被蘇ㄚ霸技倆得逞
   被逼退或屈蘇副手
   真的不用混
   離開DPP吧
9. 29
   冰霜 說道：

   2011-03-05 at 17:02:20

   任何一位當過主事者的都知道：
   「你團隊表現出來的態度，就代表你」

   是自由時報自己很勤勞的捧特定人選？
   是特定名嘴與立委自己很天真浪漫的放出假訊息？
   然而當種種標的訊息紛紛指向主事者時，
   我好奇的是他是否還可以用純然的表情說：
   「我都不知道，我是看報紙才知道的」
10. 30
    cosmos 說道：

    2011-03-05 at 22:18:31

    現在才看到版主這篇文章。
    其實我每天翻自由，就會注意他們今天又給蘇貞昌做多大版?
    實在是誇張到無法無天…..
    我真不曉得他台北市選舉輸那麼慘，怎還好意思自認是天王?
    其實他早知2012對上政績不好的馬英九大有可為，
    所以一直在算計總統大位。
    我真的懷疑他是故意輸台北市長的!
    看他裝年經的樣子，加上他老婆老是說錯話(但是倒是都說出蘇心裡的話)，還有全家都出動那種積極的態度。我真的很不喜歡。感覺他們家除了要拱蘇當上總統之外，好像沒其他事做了?
    物極必反!真的太、太、太、太、太權謀了!
    他就算當副手，我也不接受。總之，如果他出來選，
    在我家沒這次沒有含淚投票這件事了，就是不去投啦!
    他和呂副都一樣自我感覺良好!
    天哪，對不起，我真的太氣了，不好意思，佔用您寶貴的空間。
    平時我只關心福山龍馬，很少上政治版，但版主這兒和某個在巴黎的旅行社我倒常逛。剛好您po這文，我實在是忍不住要留言。請多包涵。
11. 31
    過路丙 說道：

    2011-03-06 at 01:41:09

    給大家一個建議：

    對蘇及自由的不滿，或者以平常心、『放下』就好吧？！

    所謂『人不為己，天誅地滅』，蘇與自由以『權謀』爭出頭，也算是『人情之常』，因為他們以為有機會，故而努力爭取；﹐﹐

    好在，綠營選民絕大多數期盼蔡英文出來帶領，這應已是大勢所趨，蘇陣營應該也心知肚明；
    但，未到絕望，是不會早早放棄的；

    我以正常角度來說，他們可謂『機關算盡』；但另以寬容心胸思考，他們也算是『心苦』了，我願意為他們祝福；

    也請大家不用再花心思想些不仁厚的章句了吧？因為那也是讓自己跟著沾上了黑素質，划不來呢。
    • 31.1
      Black Rain 說道：

      2011-03-06 at 02:13:02

      我前陣子在臉書上經常看到有人出來呼籲蔡英文支持者不要「批評」其他政治人物，「因為」那樣做「會連累蔡英文」。我很不認同這類的說詞。我甚至因此而退出了臉書上一個支持蔡英文的社團。

      舉例來講，當兩個拳擊手在擂臺上比賽，其中一個遵守比賽規則，另一個拳擊手則在手套裡藏鐵塊，意圖偷機重擊對方。這時候，第一個拳擊手的支持者如果大喊：「那個人犯規藏了鐵塊！犯規！不要臉！」，難道支持者「舉出事實」的行為就會「損害」守規矩的那個拳擊手的名聲嗎？我覺得這類看法實在很本末倒置，荒謬至極。

      我想我們必須把幾個概念分清楚，才知道哪些看似合理的說法實質上是鄉愿至極：

      1.「權謀」未必等於「耍詐」、「偷機取巧」、或「搞小動作」。我同意政治人物可以權謀，但不應該有耍詐、偷機取巧、搞小動作、或割稻尾的行為

      2. 「舉出事實」、「批評」、「攻擊」、「抹黑」這四種行為也是不同的。我們不能鄉愿地將「舉出事實」抹黑成「攻擊」或「抹黑」

      3. 政治人物、幕僚、黨工、支持者、泛綠知識份子，這五種角色是不同的。一個參加民主競爭的政治人物與其幕僚當然不能惡意攻擊對方，也或許可以勸說他/她的支持者不要「談論」對方的缺點，但整體而言，政治人物不需要為廣大支持者的行為負責任。例如，馬英九那個耍嘴皮的總統府發言人不就是一天到晚要蔡英文為這個人那個人的言行負責任嗎？您覺得他的說法合理嗎？再者，一個知識份子就算是支持泛綠、就算是「暫時」支持某個政治人物，這並不表示他/她等同於簽下了賣身契，也並不表示這個知識份子從此之後就得閉嘴閹割自己批判時政的社會公民天職。

      4. 如果在「支持蔡英文卻得閉嘴」與「自由評論政治人物」兩者之間必須二選一，那我會毫不猶豫地選擇後者。

      5. 您難道不覺得楊秋興、呂秀蓮、許添財這種政治人物，多半是因為您這類鄉愿態度所慣養出來的嗎？
      • 31.1.1
        過路丙 說道：

        2011-03-06 at 03:19:28

        哈哈，板大果然『戰鬥力』超強。

        或許我是有點『鄉愿』。
        不過，我也多次指出蘇及自由的不是，並非一概視而不見；

        我只是覺得：雙方的高下已然分明，幾乎可說底定了；既已底定，就無須再『竭力打殺』了。
        留點餘地，也不是無視於對方的惡質動作，只是說無需『撕破臉』罷。

        這有另一引喻：所羅門王聽訟『雙女爭小孩』故事，因不忍而『放手』，結果反能得全。

        或許板大認為不到最後、不能放鬆，對敵人仁慈、就會傷害到自己；我不反駁此說，我只是認為勝負已分，故而此時發此建議。

        此外，我倒是不認為存在「會連累蔡英文」的顧慮。
        板大要持續緊盯，我沒意見。

        又，板大說『您難道不覺得楊秋興、呂秀蓮、許添財這種政治人物，多半是因為您這類鄉愿態度所慣養出來的嗎？』
        我的看法是：
        鄉愿層級頗多，人數頗眾，要不怎會選出馬英九當總統；
        然而，一個社會的組成，總有金字塔結構，當『民智未開』、『媒體失衡』情況下，本來就會巔箥行進；
        雖然須賴少數人登高一呼、帶領風潮，但是，有時『塞翁失馬』、『賽翁得馬』的結果，也常是超乎個人意志的。

        反過來說，楊秋興被鄉愿所慣養，因而在五都選戰中『反出』；不過，那不是更讓綠營同仇敵愾，反而更加凝聚了？
        因而，會被『慣養』而『反叛』的，原因不在於『慣養』，而在於該人的『本質』；期間或有因果，但該『果』是否有毒或是否傷人？其『因』是難定的，也是難以在意，且在意也沒用的。

        作者回覆：
        1. 我並不是蔡英文的幕僚、甚至連粉絲都不夠資格。您何以認為這個部落格的言論能造成所羅門王故事的最悲慘下場？我想您言重了

        2. 我的整體目標是「台灣的未來」，不是蔡英文是否能勝出。因此，蔡英文的敵人未必就是我的敵人。我批判的是我覺得對台灣未來有所阻礙或伐害的政治人物，我批判的動機是為了能讓我的小孩能活在一個更好的台灣。

        3. 一個私心自用、只為自己的政客，會因為少部分網路言論或實體社會輿論不再批評他或攻擊他，就會突然「禪悟」而知所進退、或不再惡搞嗎？顯然您對政治人物的理解跟我很不一樣。

        4. 楊秋興背叛泛綠後，大高雄依然勝選，這其中泛綠選民的團結是早在2008敗選後所引發的「因」，不是「果」，您如果想據此推論出「楊秋興背叛」導致「泛綠團結」，那是很牽強的

        5. 既然您已經自己說出「本質」兩字，那麼套用您的說法，我們是不是可以認為，只要台灣對中國共產黨卑躬屈膝忍辱偷生，則中國共產黨對台灣將會改變心意、允許台灣獨立？:)
      • 31.1.2
        過路丙 說道：

        2011-03-06 at 04:47:09

        １，我並非單以這個部落格為對象；若讓板大認為我是對這個部落格挑釁，那我抱歉了！

        ２，既稱為『台灣的未來』，那麼直線或曲線？就需容忍不同的可能性，彼此依自己的『適性』而走，就是了。目前不是有人說『民進黨不喊建國、就是接受一中』，這種論調，板大不是也戰過嗎？或者，也有人在質疑民進黨參選走體制內就是不想獨？都是同樣的單線思考。

        ３，我ㄧ開始就點出『人不為己，天誅地滅』，幾乎所有從政者都有成為『政客』的『潛力』，很難有『完人』；既如此，我是以相對法來看待政客，我必須以『包容』或『鼓勵』來對待較不藍的，否則，很可能會投不下任何候選人，只好自我放逐？！

        ４，有些人叛出會造成兩敗俱傷，楊秋興這次則否，當然不代表楊秋興值得讚揚；但我說的是：每個事件都有其個別因果，且都有其正面效益的可能性，因而可無需對自己太過嚴厲。

        ５，『本質』，是說會叛的早晚會叛，無須拿『觸發』的事件當『代罪羊』；這跟『卑躬屈膝忍辱偷生』完全不能類比，板大想反了。

        作者回覆：
        1. 我想您應該要求的對象是蔡英文及其幕僚，不過那種動作其實也不必，因為蔡英文不會是這種人。至於網路意見部分，比起陳昭姿金恆煒那類擁有幾十萬自由時報曝光率的名人而言，我覺得您還是過慮了

        2. 不走直線改走曲線，是因為現實環境無法一步登天而不得不然的考量。但在政治人物的選擇上，如果我們可以選擇直線，那又何必委屈自己走曲線呢？:) 況且，當您在政治人物的選擇上採取鄉愿的態度時，您怎麼能確定一顆未爆彈在將來不會把什麼直線曲線都炸光呢？

        3. 同 2. 既然可以有所選擇，為何得去選那種「人不為己、天誅地滅」的政客、又怎會落到自我放逐呢？我必須指出，藍或綠的顏色區別其實並不是最大的關鍵，因為我們以前多是淺藍，所以我會盡量去體會泛藍支持者的想法，畢竟，他們都是威權體制洗腦的受害者。政治人物跟選民是不同的：請您去回想施明德、沈富雄、許蓉淑、楊秋興這些「政治人物」，難道您覺得他們會比淺藍支持者還高尚嗎？

        當然，我承認我對政治人物的要求比較高，但那也是因為若我自己鄉愿姑息了「不擇手段」的政治人物，我將無法面對我的小孩，教他們什麼叫「正直」與「無私」。

        4. and 5. 具有自私本質的人早晚會惹禍，只是差個藉口罷了。至於這個藉口是什麼？隨便編都可以。我覺得您太體諒那些「人不為己、天誅地滅」的政治人物
    • 31.2
      梅 說道：

      2011-03-06 at 09:38:59

      所謂『人不為己，天誅地滅，蘇與自由以『權謀』爭出頭，也算『人情之常』，因為他們以為有機會,故而努力爭取

      話說如此雖然沒有錯,但如同版主所言.「權謀」未必等於「耍詐、「偷機取巧」、或「搞小動作」。「舉出事實」、「批評」、「攻擊」、「抹黑」這四種行為也是不同

      國民黨這些都有,蘇想學國民黨對付自己人有用,想用這一套如果你認為可以對付國民黨那你就錯了,蘇缺乏是謀略,只有權謀是無法對付國民黨的,國民黨的權謀,蘇只能算C咖,國民黨內像蘇這樣權謀的人比比皆是,蘇的權謀國民黨是不看在眼裡的.
      過去民進黨有一位具有權謀與謀略就是謝長廷.國民黨不怕蘇這樣只有權謀的人,國民黨最怕像謝這樣具有權謀與謀略的人.謝長廷的權謀是用舉出事實加以批評,像馬特別費.
      蘇走的不是正道用舉出事實加以批評,蘇都用偷機取巧,強奪,造謠等方式.蘇的這種行為你能夠接受,那國民黨所用的招數有何不對,人不為己(黨)，天誅地滅.
12. 32
    路過者 說道：

    2011-03-06 at 16:11:29

    我認為呂秀蓮脫黨參選的機率遠遠大於蘇貞昌。呂秀蓮其實早就頻頻向中國暗送秋波想登陸，求得到與連戰相同禮遇，只是神女有心，襄王無夢。在馬英九民望低迷中，中國或國民黨通過紅頂商人資助呂秀蓮參選潑民進黨總統參選人污水，掩護馬英九過關，其誘因相當之大。
13. 33
    cosmos 說道：

    2011-04-27 at 12:15:08

    民進黨總統初選民調結果出爐，黨主席蔡英文勝過對手蘇貞昌及許信良，將代表民進黨出馬角逐2012總統大選。

    我快緊張死了
14. 34
    cosmos 說道：

    2011-04-27 at 12:20:28

    抱歉，我太緊張、太想讓大家知道，所以忘了留消息來源，
    是剛剛瞄到YAHOO的新聞，現在等黨中央的記者回。
    因為我知道在這兒的很多大大都跟我一樣，這幾天都睡不好、吃不好，
    所以想說先把好消息告知大家。
    早上一直心不在焉、覺得時間怎麼過得這麼慢，現在好了，
    我要先吃飯去了。

抱歉，迴響表單已關閉。