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政治討論

Created by 黑雨 on 2011-10-15 16:53 | Tagged as:

由於黑雨部落格的「重要新聞」區與「蔡英文專區」各有其特殊屬性，這個分頁將提供網友們自由討論政治議題之處。

容我再將部落格的發言規則強調一次：

1. 禁止人身攻擊其他發言者

2. 對於相同「子議題」的爭辯，請雙方各在三篇之內解決，以避免無窮迴圈或泥巴戰

3. 請勿使用過度不當的字詞。對於無法查證的指控，審核網友將酌予馬賽克處理

8,079 Comments »

8,079 Comments to “政治討論”

2221

少言說道：

2012-05-17 at 11:35:36

大家對etag有什麼看法？

ETC決策和蔡英文有什麼關係？請了解的人說明一下，謝謝

回覆
- 2221.1
  
  DW 說道：
  
  2012-05-17 at 13:06:21
  
  先去google一下啊。纔知道您要知道的是什麼！
  那這個案子處理的時間，是蘇內閣剛上任的時候，蔡副院長是最後出來『收拾』殘局的人，一方面不讓政府違約賠款，一方面減少圖利財團。我覺得她在擦屁股方面擦得很好啊，矯正扁政府可能（上層交辦）出現的疏失。她最大的功勞，應改是阻擋中信金併掉兆豐金吧！
  決策與她的關係，往往是『將走偏的導回正途』吧！用心點找資料就能解讀。。。
  
  回覆
  - 2221.1.1
    
    少言說道：
    
    2012-05-17 at 22:12:42
    
    抱歉，我寫得很簡要
    
    看到有不少網友反對etag
    有不少問題，明年卻要計程收費
    原本我是要讓看到這裡討論的人先不要用etag
    
    我查etag，看到某討論區的文章有人提到以前ETC的新聞，有責怪的意思
    我當年沒有了解ETC決策過程
    有大概查一下google，只看到一些寫得不清楚甚至會被誤導的新聞
    不知道從哪裡開始了解就先來發問了，沒有多花時間仔細找真抱歉
    
    剛才有看到一篇詳細的報導
    http://www.libertytimes.com.tw/2006/new/mar/27/today-p9.htm
    謝謝DW以上的說明
    
    我覺得應該幫蔡英文宣傳她做了哪些事
    有助於大家了解，也能降低她被抹黑的可能性
    
    回覆
    - 2221.1.1.1
      
      少言的兄弟少鹽說道：
      
      2012-05-17 at 22:40:38
      
      之前使用全民體驗，不用裝機，感覺還不錯，也許你可以試試看。
      
      我的綽號叫榮家莊，我家人叫我莊家榮，朋友都叫我少鹽，沒想到會在黑雨遇到「少言大」，太開心了^^
2222

Echo 說道：

2012-05-18 at 00:06:24

論壇上的一段對話：

【沒有相當的黨產、媒體、行政、立法和司法勢力，想要和國民黨比爛，必敗無疑。】

如果是這樣，那麼歷史上非常多數的以少勝多、以弱勝強的戰爭，那些少的一方、弱的一方在一開始就不應該參加戰爭。

這些少勝多、弱勝強的例子告訴我們：戰爭中，不管強弱，幾個重要因素不可或缺：了解自己、研究對手、制定謀略。

如果沒有研究對手，並根據對手的變化制定謀略，即使在戰爭前具備了看起來必勝的條件的一方，也非常有可能慘敗。而如果是在戰前已經是處於弱勢的一方，不懂得主動去蒐集對手資訊、積極研究對手優略，那真的是必敗無疑。

所以我判定獨派在跟國民黨對抗的戰爭中必敗，其原因不是因為國民黨的表面上的勢力如何強大，而是獨派既處於弱勢，又懶得去研究對手。歷史上恐怕很少找得到弱勢者完全不管對手戰略，蒙著眼睛自己打自己的而卻期待可以贏得戰爭的例子。

回覆
- 2222.1
  
  Too Too 說道：
  
  2012-05-18 at 07:28:36
  
  [我判定獨派在跟國民黨對抗的戰爭中必敗，其原因不是因為國民黨的表面上的勢力如何強大，而是獨派既處於弱勢，又懶得去研究對手。歷史上恐怕很少找得到弱勢者完全不管對手戰略，蒙著眼睛自己打自己的而卻期待可以贏得戰爭的例子。]
  
  完全同意!!!!
  
  回覆
- 2222.2
  
  DW 說道：
  
  2012-05-18 at 07:49:45
  
  瞭解您的看法，完全同意！
  
  我一直否定『權謀術數』的使用，主要是他們在權術的使用，重在『取巧』，用虛假的佈勢取得大局的領先，通常是請鬼取藥方，之後的代價，就是像浮士德一樣賣身給了魔鬼。。。
  
  回覆
- 2222.3
  
  DW 說道：
  
  2012-05-18 at 08:25:08
  
  喔！我覺得從您所說的『了解自己、研究對手』本來就是要『情搜』彼此的『基本（背景）資料』，『制定謀略』就是在制定『標的』後，要思考前進的視野高度，與進行的方法和時間點。。。那是必要的。
  但是，『華人』文化中的『帝王治術』講求的是『造勢』，『駕馭』，『管制』來達到眼前的目的，常常是拉東打西，以虛欺實，不是『用心』在改善社會國家的整體福祉，意欲在社會文明的向上蛻變。。。
  
  回覆
- 2222.4
  
  風說道：
  
  2012-05-18 at 20:08:06
  
  歷史上的兩大老狐狸，豐臣秀吉跟德川家康，德川家康宰了秀吉的兒子(聽說非泛泛之輩但時勢不在他那) 家康把大位傳給自己兒子德川秀忠，秀忠的後世評價說白點就是無能，且超怕老婆，秀忠最厲害之處就是曾經領將近四萬大軍去打某只有2000軍隊的小城，結果居然大敗，更絕的是他當初根本不需繞路去打這小城，但此事更證明他的阿斗成分比豆漿還濃 (ㄚ咧怎麼某人的臉熊熊浮現在眼前)
  
  這2000位小兵兵面對重兵壓陣不管怎麼看都會輸的，結果倒也贏了
  
  照理說台灣現在局面是可以好好利用的，不過現在看來只是亂無章法，他們真的都是高學歷嗎..好懷疑，團體誰當頭果然還是很重要
  
  回覆
  - 2222.4.1
    
    SSH 說道：
    
    2012-05-19 at 02:31:03
    
    德川秀忠的後世評價哪裡無能？無不無能哪能以一次戰役戰鬥來論斷。所以不要亂講。
    
    之前我有看過NHK的「歷史轉捩點」節目有介紹過那次上田城戰役。德川4萬大軍打不過2000兵的小城的真正原因，因為他面對的是本來就善於用兵的真田家、在當地經營已久，充分發動民眾上下結為一體，利用熟悉地形，打總體戰、游擊戰，而德川軍是從遠地跋涉而來的、對當地狀況不熟悉而且過於輕敵的關係。（類似國軍當年圍剿中共在江西割據政權失敗好幾次那樣）
    
    真田家的那次戰例是獨派或台派要學的，但搞錯輸贏原因學錯東西就糟了，真田家會贏的原因絕不是德川秀忠無能。
    
    德川秀忠作為將軍，和以後幾任將軍相比，對於政治還是很認真嚴謹的，也不亂花錢。幕府對於禁中、公家和武家諸法度的具體化，就是秀忠任內作的。讓幕府的權威法制化讓後代子孫可以遵守，這一點就比家康憑個人威望在恩庇侍從進行統治，還要偉大的多。
    
    至於怕老婆如果只是限制在家庭生活領域，毋寧是一種優點。像陳水扁那種怕老婆法就讓人不齒了。
    
    秀賴被她媽寵壞了（根本沒什麼事蹟，如何稱得上「不是泛泛之輩」）才是真的無能。
    
    回覆
    - 2222.4.1.1
      
      風說道：
      
      2012-05-19 at 16:27:15
      
      to:s大
      
      不需生氣 ˊ_>ˋ
      
      對這些人的評價，每個人都不同，他給我的感覺就是這樣，不會改變。
    - 2222.4.1.2
      
      SSH 說道：
      
      2012-05-20 at 00:06:02
      
      其實我不是生氣或不尊重你的感覺
      
      真正該學的卻沒學到（例如真田家的地方經營，或秀忠建立制度、競業嚴謹），反而是學到不該學的東西（迷信領導人的風評虛名），這才是我比較在意的事。
    - 2222.4.1.3
      
      風說道：
      
      2012-05-20 at 13:04:29
      
      就像你自認你知道的跟學的東西比我還要多，同理，我想我也知道你所不知道的。但我不會想要改變你的想法，同時也支持你有表達的權利(雖然是借用可樂版為平台啦)
      
      說服是一門相當困難的藝術，你並沒有說服我
      
      但昨今天發生的事情比較需要民眾聚焦，所以就此打住囉~三篇了~~
2223

Too Too 說道：

2012-05-18 at 07:41:27

想和大家討論一個議題:”馬英九的無能有沒有可能帶來媒體的革命?”

這一陣子我看年代新聞的政論節目看得很開心! 年代對馬英九的批判比綠營媒體還切中要害

名嘴們也反省到過去給予馬英九太多的掌聲與包裝才會讓一個無能自私的政治人物佔了總統大位

這會是一個契機嗎? 一個讓媒體反省長久以來對藍綠政治人物不同標準的現象?

扁

回覆
- 2223.1
  
  sofia 說道：
  
  2012-05-18 at 08:16:59
  
  想太多吧!綠色媒體罵或批判多久了!
  也許啦藍媒體人有的有[反省]
  我認為現在民怨對馬英九不滿是[台灣共識]!
  電視台如果還試圖包裝馬替他講話誰看阿?
  聽說年代視聽率直逼以前的大話了
  當然繼續罵啊製作單位也要賺錢吧!
  
  回覆
  - 2223.1.1
    
    DW 說道：
    
    2012-05-18 at 08:32:45
    
    還是可以化虛為實，擴大本土的公約數啊！所以老鄭轉上年代，可以增加反馬的籌碼啊！
    看年代的人是不同的一群，像我們的DC『中間選民挺小英』朋友們一樣背景的人（如文武大大）若能成功，年代就會轉型，東森可能跟進，那麼媒體界就可能可以是三方鼎立了。。。這樣的媒體生態將會是比較健康的。。。
    
    回覆
    - 2223.1.1.1
      
      sofia 說道：
      
      2012-05-18 at 09:40:54
      
      但願如此!曾幾何時DPP執政
      媒體人由藍轉綠?2006後又回到原色?
      他們罵的兇觀眾看到爽
      也許會受到影響(DW大說的中間選民)
      至於名嘴我沒什麼期待!
    - 2223.1.1.2
      
      DW 說道：
      
      2012-05-18 at 09:58:41
      
      名嘴是看市場區隔，與自我品牌的建立，要是區隔有成，明顯的區塊就會更出的來啊，錢難賺啊，他們也得跟『趨勢』低頭啊。。。
  - 2223.1.2
    
    卡卡說道：
    
    2012-05-18 at 10:13:56
    
    我也覺得藍煤現在只是無關痛癢的演演戲反正怎麼罵都不影響馬繼續執政的事實這些人三年後鐵定自動歸隊三分罵國民黨七分罵民進黨等著瞧吧
    
    回覆
  - 2223.1.3
    
    Chief 說道：
    
    2012-05-19 at 04:22:48
    
    大話和DPP一樣有瓶頸問題,尤其該節目製作模式已經定型,要有很大的勇氣才能改進.
    如果年代能逼近大話,不管它是真假公正(包裝得好?),就表視大話還有改善空間,去吸引更多的觀眾.(我的意思不是像箤湖秀或頭家秀).
    事實上,脫口秀或政論秀,還有很大的市場空間,台灣派如不很努力去開發,中華派會很輕鬆就佔有.
    年代只是個開端.
    
    回覆
    - 2223.1.3.1
      
      sofia 說道：
      
      2012-05-19 at 07:21:00
      
      說來說去難道不是在搶市場佔有率?
      再說[不管真假公正]也是為投觀眾所好吧!
      選前捧馬(為馬助選)只有陳立宏孤軍奮戰
      你覺得挺蔡英文的人會看嗎?(收視好嗎)
      收視好是這幾個月的事(選後聽陳立宏說的)
      選對議題(油電雙漲…)
      這陣子就只有罵馬罵台電而已
      有誰告訴我有談到馬英九[一國二區]議題嗎?
      我知道大家說大話太[綠]吧
      年代因來賓有藍有綠所以通吃
- 2223.2
  
  潛水者說道：
  
  2012-05-18 at 09:42:32
  
  太天真! 向你保證, 等到選舉季一來, 藍血媒體人會自動歸隊幫忙洗腦. 這次總統大選就清楚顯示這個鐵的事實. 請看清這一切, 不要再存幻想! 現在的批判是為了收視率而演的, 反正離下次選舉還很遠, 罵一罵無傷2年後的選舉! 所以我選擇不再看那些名嘴的嘴臉, 更不想替他們增加收視率!
  
  回覆
  - 2223.2.1
    
    DW 說道：
    
    2012-05-18 at 10:07:16
    
    事情沒有一定的定數，藍營的標誌就是高人一等的『主流』，若是選舉季節到來時，藍營的標記成為『禮義廉』的下流是普遍的全民共識的話，第一個大張旗鼓拿反旗的人，一定是媒體與名嘴了。。。
    
    回覆
    - 2223.2.1.1
      
      sofia 說道：
      
      2012-05-18 at 10:26:48
      
      DW大歹勢啦不是跟妳唱反調
      我較認同潛水者大說法!
      妳在宗教修持有研究等等…
      慈悲為懷又樂觀吧
    - 2223.2.1.2
      
      卡卡說道：
      
      2012-05-18 at 10:36:35
      
      你大概沒注意到最近香港的新聞共產黨早在97以前就已經滲透到香港的社會各階層尤其以媒體為甚同理可證共產黨早就盤據台灣的各大媒體以及各黨各派陳小妹李X夫婦施X德許X良金總管白賊義有黑線灰線粉紅線紅線各種角色 …現在越看越明朗
    - 2223.2.1.3
      
      DW 說道：
      
      2012-05-18 at 11:06:38
      
      香港最近的改變也比較大，民主勢力成熟，市民的參與更強烈了，別小看基層的造反能量。
      我對政情的判斷與宗教無關，最主要是受到兩位法國社會理論家的影響，杜漢與博度兩位大師。大思潮的形成需要大趨勢，趨勢夠穩了來依附的會更多，台灣人雖然是愛錢怕死，卻也擔心『趕不上潮流』少分了一杯羹。所以蔡主席的觀察很入味，要先給心安才能改變。若是造反才是潮流，一夕之間就能遍地開花，假反也能變成真反（因為要搶佔位子）。看中國近代史，黃花崗與武昌才事隔多久呢？沒多久啊，怎麼一下子各地都反了，一下子就成功了，就是『風向』對了，大家都轉了啊。。。
      
      藍營人士的性格，就是趨妍流俗，靠向利益，沒什麼高招，只要是利益之所趨，真理能轉向的。。。
      所以，以天道走到今天，大勢有所趨向，很難不見風就轉的。。。
    - 2223.2.1.4
      
      卡卡說道：
      
      2012-05-18 at 11:06:47
      
      再舉個例子，看黃創夏的文＂假改革真圖利，馬腳畢露＂標題看似批馬，可是內容卻有八分用來批扁李，對馬則褒貶各半。這才是高級的臥底寫手。先吸引對馬反感的讀者閱讀，冷不防的回馬槍刺中李扁。高招。應可歸類為灰線的角色。
  - 2223.2.2
    
    2月說道：
    
    2012-05-18 at 10:54:17
    
    完全正確，那些「冥嘴」只是見風轉舵的真小人，倒也不必抱太高的期望，現在罵老馬有收視率，當然拼命罵，到了選舉時，中央廚房要他們講什麼，他們會必恭必敬照單全收的宣達小刀要求的指令，直白的講，他們只不過是跑江湖賣笑，被控制的小丑罷了。
    
    老實說，想靠這群人扭轉藍綠媒體的勢力，有點太過樂觀，他們是坐在螢幕前沒錯，但身上無形的線，是掌控在別人的手上囉!!
    
    從長遠之計來看，如果綠營真的有心，應該從培養自己的政策說明人開始，現在綠營枱面上那幾個失意的政客，沒落井下石就不錯了，能口齒清晰說明綠營的看法、觀點嗎？能為綠營所提出的政策攻防嗎??
    
    關於這點，各位先進心裡有數，與其期待「冥嘴」，不如對綠營施壓吧!!自己都弄不出幾個像樣的人，還想要讓一般民眾瞭解綠營在搞什麼嗎??天方夜譚。
    
    回覆
  - 2223.2.3
    
    yypeng 說道：
    
    2012-05-18 at 12:49:16
    
    “等到選舉季一來, 藍血媒體人會自動歸隊幫忙洗腦”
    
    好像是對其實未必是”自動”的選舉季一到中國黨置入性行銷開始有錢能使鬼推磨這些媒體人選舉季應該是賺了不少錢
    
    “選擇不再看那些名嘴的嘴臉, 更不想替他們增加收視率!”
    
    不然
    反過來思考他們現在願意批判馬政府
    觀眾捧場增加他們的收視率
    各取所需
    這就如同歡場女子作戲
    雖然知道她們不是真心
    只要看官開心未嘗不可
    只要看官有智慧能判斷是非何必說破
    
    難道這些藍色名嘴選前支持馬區長就會是真心的嗎?
    
    所謂號稱所謂綠色名嘴他們真的和藍色名嘴有本質不同嗎?
    
    有容乃大水清無魚
    名嘴若願意批判馬執政都是[現在的]夥伴
    
    回覆
  - 2223.2.4
    
    風說道：
    
    2012-05-18 at 19:35:10
    
    看其實沒關係的因為如果沒有裝收視率調查公司的機器不管看哪台都不會幫忙增加它的收視率
    
    回覆
- 2223.3
  
  端木清說道：
  
  2012-05-18 at 10:46:34
  
  媒體市場從來就是分眾的，過去批馬的有線媒體言論市場大多被三立民視掌握，年代算是頗敏銳，身為統媒與其一大票爛在紅海廝殺，反正看來國民黨永續執政是個趨勢，不如作個轉型，搶食三立民視的市場，選舉到了再略微調整路線就是。
  
  反觀三立的大話，總是固定那幾位來賓撐場子，偶而靠專訪綠營明星衝收視率，年代現場製播的方式，所邀請的來賓，不管你認不認同，都營造了不分藍綠監督施政的形象，算是蠻成功的商業經營。
  
  回覆
  - 2223.3.1
    
    sofia 說道：
    
    2012-05-18 at 12:31:57
    
    固定無所謂只要議題對了就好
    再說追追追也是固定的幾個了不起加一個DPP立委
    面對面也是阿!只是位置沒固定而已
    還有它們不是Live播出是當天預錄!
    
    回覆
  - 2223.3.2
    
    Eriol 說道：
    
    2012-05-18 at 18:10:35
    
    不知道大家有沒有注意到
    追追追的主持人之前是朱立倫的發言人
    而老馬當年也剛好有鄭金兩個手下鼓吹廢票+節目扯連宋後腿
    
    不覺得現在是歷史重演嗎？
    
    回覆
    - 2223.3.2.1
      
      axu 說道：
      
      2012-05-18 at 18:50:02
      
      追追追選前除了陳立宏明白表示挺小英外也是挺馬的阿挺馬挺很大的就是現在罵最大聲的黃光芹
      
      追追追比面對面還要好至少沒有那個噁心的唐湘龍
    - 2223.3.2.2
      
      Cheers 說道：
      
      2012-05-18 at 21:09:09
      
      講到朱立倫,民眾應該要支持朱為國民黨下一任的總統候選人. 假設未來X票將成為常態,選朱會比選吳X義好很多. 民進黨應該開始與朱立倫陣營維持一定關係. 朱吳競爭對民進黨有利. 馬誤台灣8年,吳將引共軍入關. 大家應該慎思.
    - 2223.3.2.3
      
      夏天的原野說道：
      
      2012-05-18 at 23:27:23
      
      我覺得朱跟吳一樣好.
    - 2223.3.2.4
      
      又如何說道：
      
      2012-05-20 at 00:09:29
      
      推國語文朱立倫擬設研習中心【2012/5/19 19:10】
      http://iservice.libertytimes.com.tw/liveNews/news.php?no=642377&type=%E7%94%9F%E6%B4%BB
      
      。。。
  - 2223.3.3
    
    Chief 說道：
    
    2012-05-19 at 05:31:44
    
    端木大分析很正確,
    但雖然是分眾(箤湖秀粗製濫造也是有人看)如果節目能起而引導改革才是價值所在,好的收視率如果僅能增加收入,對社會文明來說,是頗悲哀的.
    大話目前的表現方式,其效果是用來宣洩民眾憤怒? 或是引導社会改革? 大家可以閉起眼思考思考.
    如果大話是台派端得出來唯一盤像樣的菜,華派不就可以高枕了嗎?!!
    憑說,大話己經多年,如果以馬政府如此2266的現況,而只能達到目前的收視來說,它的製作水準和內容是頗令人担心的.
    至於頭家或箤湖両秀,我個人是認為,阻碍台派往上提升的. 就如同陳小妹和李夫婦,加速華派往下沈淪一樣.
    
    回覆
    - 2223.3.3.1
      
      路人表示說道：
      
      2012-05-19 at 11:11:31
      
      其實我在選前一段時間也喜歡看年代
      至少”感覺”起來真的算中立,因為兩邊來賓都有請,後來越來越偏藍就沒看了
      而且那時辯論不是有做民調?
      我記得年代投出來是1:1,表示藍綠支持者都認為這個節目偏中間
      
      最重要我想說的是
      為什麼泛綠一直卡在45%就是這個原因
      行銷手法差太多了
      
      像聯合蘋果年代這樣,平常時候都會罵馬讓人感覺中立,到了選舉前再挺馬,吸引淺色選票
      But像親綠的民視或自由等,就是平常就很鮮明,可以拱固基本盤但無助吸引新的選票
    - 2223.3.3.2
      
      路人表示說道：
      
      2012-05-19 at 11:14:36
      
      大話色彩太鮮明只能固基本盤無助增加選票
      如果可以做到像年代這種節目(藍綠都可以接受)
      才對選票有幫助
      
      很難期待啦,看三立民視自由願不願意,全部媒體也只有這三家親綠
    - 2223.3.3.3
      
      Eriol 說道：
      
      2012-05-19 at 12:31:14
      
      有時候我覺得，雖然汪笨湖很討厭，但是他以前節目的戶外開講對中南部選民應該是真的有些影響力；如果說大話穩坐收視第一，所以沒必要改變形式，那頭家來開講呢？
      
      民視當初開台前說要設在南部，後來沒設，這不就是一個彌補的好機會嗎？戶外開講不就正好是一個面對群眾的最好機會嗎?
      
      三立跟民視每年都賺錢，不可能沒錢辦這個，看到這次小英南部票開得不好，我覺得這條路真的可以嘗試一下，順便可以讓南部人多一個選擇，不要放任汪在那邊自吹自擂
      —
      親綠媒體比不上藍媒，除了行銷手法外，還有一個更大的問題，就是各擁其主太嚴重，別的不說，汪笨湖以前最愛打謝、打鄭弘儀等人、打三立，自由也擁蘇批謝、這種情況在初選過後也完全沒改善；莫說藍媒一面倒挺馬，除了有一次陳文茜暗批2100亂扯謝是抓耙子沒是非之外，有人看過藍媒護攻的嗎？
    - 2223.3.3.4
      
      Too Too 說道：
      
      2012-05-19 at 13:31:57
      
      我近來發現，我很喜歡看”年代”。
      
      這一陣子，如果”大話”和”新聞追追追”都在討論同一個話題，我會選擇”新聞追追追” (像有一位網友我無法忍受唐湘龍所以喜歡追追追勝過面對面)。
      
      為什麼? 我問自己為甚麼?
      
      似乎”新聞追追追”的思考和表達方式，更貼近我熟悉的思考方式吧!
      
      我的成長背景和小英很像，成長於北部的都會區，是都會型的知識分子。儘管非常非常認同台灣，但台語說得不好；也不太習慣，一些造勢場合中的草根語言。因為認同，我努力去學習和喜歡”草根的語言”。
      
      我覺得有點可惜，若是綠營能有這樣特性的節目，或許，能擴大支持!
      
      雖然這次年代名嘴們終究挺馬，但或許綠營的思維應該是如何說服他們，而不是直接放棄。總是會有希望的 !
    - 2223.3.3.5
      
      Too Too 說道：
      
      2012-05-19 at 13:34:47
      
      一個好例子: 南方朔改變了呀!
      
      或許也會帶動”新新聞”呢!
      
      綠營的支持者老是有一些莫名的堅持堅持一個小小的無關大局的點然後搞得全盤皆輸這是因小失大得不償失!!
    - Echo 說道：
      
      2012-05-20 at 07:19:41
      
      【一個好例子: 南方朔改變了呀!】
      
      我不知道這樣說是否恰當。南方朔說不定做的就是從頭到尾表現一個知識份子的良心。也許從藍綠的角度看起來是他是改變立場，但真正改變的可能是局勢，是馬英九帶給藍營的腐敗與蔡英文帶給綠營的革新所造就的局勢。我們之前也許都偏向於用藍綠的立場來衡量一個人，才會忽略他扮演的角色。
    - 2223.3.3.6
      
      shawn 說道：
      
      2012-05-19 at 14:04:10
      
      to 路人表示,泛綠有一直卡在45%嗎?看看2000年,扁拿到39趴,2004靠著連任優勢,外加兩顆子彈,還有接近半數的立法委員,縣市長,再加上當時的媒體不像2012的選舉這麼藍,而且當時黨內相當團結,不像2012的選舉,有人為了2016″扯後腿”,再加上當時陳水扁還沒有弊案發生,民進黨的形象還未被冠上貪腐,這麼多利多加起來也只比小英這次拿到的選票多4趴,所以把責任推給綠色媒體行銷手法太差,未免太過勉強!
    - 2223.3.3.7
      
      sofia 說道：
      
      2012-05-19 at 14:28:23
      
      有人喜歡吃西餐有人就是要吃台菜!
      都會型喜歡看字正腔圓的節目(年輕人)
      南部老人家聽不懂啊!
      也有人說大話台語講太多
      無法吸引年輕人
      如果大話也跟年代一樣都講中文
      如何區隔市場?Too Too大說法
      我只同意您說的去說服更多人
      不能因[台北觀點]只有說中文節目
      我是台北出生長大沒感覺一定要說中文!
    - 2223.3.3.8
      
      sofia 說道：
      
      2012-05-19 at 15:38:21
      
      Too Too大我不知道台北有多少
      像您一樣[都會型知識份子]!
      但我知道老社區如大同區和三重
      有很多雲林北上在市場賣菜
      開小型美容院努力賺錢的小市民
      您說他們會看年代(只講中文)?
      還是看大話來的親切些?
      講什麼語言無所謂選擇自己愛看就好吧!
    - 2223.3.3.9
      
      Too Too 說道：
      
      2012-05-19 at 15:59:10
      
      Sofia 大:
      
      您所言甚是大話很好很重要應該要繼續下去
      
      但綠營的節目可以更加多樣化一些
      
      如此可以拓展票源
    - 2223.3.3.10
      
      路人表示說道：
      
      2012-05-19 at 16:14:43
      
      1.媒體行銷手法只是因素之一,非全部因素
      2. 2004的結果可以拿來說嘴?
      第一:兩顆子彈多了多少同情票?
      第二:連任者有多少優勢?
      第三:對手可是史上KMT”最弱”連戰
      DPP可是史上”最強”阿扁
      結果這樣只有50.1%,難道說卡在45%有很過份?
      3.大話的收視率高,是從節目角度而言(這是電視臺的考量)
      不過我用藍綠作為分界的話
      那是因為泛綠的電視臺也不過兩臺
      但泛藍至少10臺以上
      有看過收視率報表就知道
      泛藍政論節目收視率總和是超過泛綠的
    - 2223.3.3.11
      
      風說道：
      
      2012-05-19 at 16:52:00
      
      選前因政治立場，只看大話，選後就只看藍色寶傑”外星人追追追”之類的東西了
      
      從Too Too大跟sofia大所說的，應該可以證明一件事，民進黨的票源是來自多方市場的，或許三立可以考慮另開時段，每天請不同來賓用不同風格(例:全程用中文來討論時事或偶爾請個京片子口音卻表明支持台派的來賓之類的)，節目競爭本來就激烈，開創應該比守成有用的。
      
      可能我是眾口味萬教齊發的人，什麼類型都看，所以沒差很多，但大海可納百川，三粒若多開闢市場應該有益無害，就看有無用心囉
    - 2223.3.3.12
      
      shawn 說道：
      
      2012-05-19 at 18:15:13
      
      to 路人表示,我認為兩顆子彈影響很大,看連勝文事件就可以看的出來.另外,連任者的優勢當然很大,因為有行政資源,看看2004年的媒體,有像2012這麼一面倒偏向藍營嗎?而這只是檯面上可以看的到的部分,更不用說檯面下利用行政資源的綁樁與利益結合.至於你說連戰是最弱的對手,我並不認為,因為2004藍營表面團結,其實底下是分裂的,最大關鍵在於馬並沒有真心挺連,甚至可能扯連戰後腿,以確保自己可以在2008參選總統.另外你還認為扁是史上最強,我不這麼認為,當然你有不同看法,我尊重,但我可以確定,2004是民進黨史上最團結的一次,因為2004扁當選,最多也只能再當四年,因此沒有2008卡位的問題,所以全黨上下團結一致相挺,因此我認為2004是民進黨有史以來最團結的一次選舉! 綜合以上看法,我認為你所謂卡在45%的說法太過樂觀,因此我認為不該把綠色媒體的行銷視為失敗,因為從這次選舉的結果來說,甚至還可以說綠色媒體行銷成功呢!當然很多人希望可以在多吸引一些人來看綠色政論節目,我認為與其吸引別人來看綠色政論節目,倒不如把心力放在那些常上藍色政論節目的綠色名嘴身上,希望他們能充實自己,並且能無私的支持黨所提名的人選,不要假借綠色名嘴的名號,上統媒節目扯自己人後腿!
    - 2223.3.3.13
      
      Eriol 說道：
      
      2012-05-19 at 22:48:12
      
      幾年前，我在南方PO過一篇文章，內容是講綠營是否太畏戰，這邊所謂的戰，當然不是指動粗，而是有戰力的綠營人士敢不敢上劣勢媒體舌戰；我記得有一段時間，民進黨居然下令黨籍立委上2100…
      
      之後，不知道這條規定幾時解除，不過後來會上藍媒的大部份都沒什麼戰力可言。要嘛是話都說不清楚，要嘛是用吼的，一副只想吵架的樣子
      
      我依然認為，如果一個觀眾沒有特定收視習慣，他在50~57台之間轉來轉去，轉到藍媒的機率依然是相對高的，台派不能放棄這種機會，老是待在５３　５４取暖（包括挺扁人士也應該自請上藍媒幫阿扁辯護，不是待在地瓜台自high）
      
      如果自請上藍媒遭到拒絕，才應該回53 54說明”不是我不上，是對方不給上”這樣的情形。
    - 2223.3.3.14
      
      shawn 說道：
      
      2012-05-20 at 00:10:09
      
      Eriol大,我很贊成你的看法!問題是統媒都故意請一些能力跟口才都很差的綠色名嘴上節目,甚至找一些專扯後腿的綠色名嘴上節目,所以很多時候,不是有能力的綠色名嘴不願意上統媒節目,而是統媒根本不請他們呀!
    - 2223.3.3.15
      
      卡卡說道：
      
      2012-05-20 at 04:01:32
      
      目前的情勢來看綠營要靠擴大媒體影響力來爭取選票那是緣木求魚從大局來看目前台灣面對的除了坐擁千億資源的K黨以外其背後還有老共以作戰規格傾全力支援一盤散沙似的綠營拿甚麼來與其抗爭呢
      
      目前台灣唯一的力量只剩下人民的自覺在資訊比起過去兩蔣時代相對開放透明的現在如果人民還是選擇一個如此不堪的政權那大家就自求多福吧
    - 2223.3.3.16
      
      sofia 說道：
      
      2012-05-20 at 08:47:02
      
      Echo大同意不要以藍綠角色看立場改變
      而是[局勢]…..
      我相信他是因蔡英文而挺蔡英文
      並不是挺DPP!不是質疑他政治立場
      我在想當年的王杏慶反[台獨]
      現在認同DPP了嗎?我保留!
    - 2223.3.3.17
      
      艾迪說道：
      
      2012-05-20 at 12:28:43
      
      我也是覺得光看顏色就在挺的人，真的不少。王笨湖、金恆煒，只要是挺扁的就一定要推，也不管他們到底是怎麼說的，可見一斑。
      
      如果我是挺扁的人，害扁最大的，前段其實是他太太吳淑珍，後段是兒子陳致中，可是大部分挺扁的人，既然要挺扁了，只好吳淑珍和陳致中一齊挺，也無法切割了。
      
      最近處理一個案子，有幸看到法院調查當事人的通聯紀錄的卷。終於搞懂阿中在嫖妓案那些通聯證據是怎麼回事。什麼基地台、雙向通聯記錄、發話時間、秒數等，真的是一清二楚。
      
      壹週刊其實就是缺一張相片，可是誹謗不管是民事或刑事，基於真實惡意原則，也算是善盡查證責任。阿中不出庭，不舉證，也不上訴，敗訴確定是必然的。
      
      挺扁的人，只好再想出，有人用一支序號相同的手機，在那個地區打電話召妓(基地台才會相同)。可是序號相同的電話有可能，但又要從這支序號相同的手機用兩個阿中用的手機號碼(阿中是雙卡)發話，要怎麼辦的到呢？難道又是被友人坑了嗎？挺扁的這時又回到法律了，說阿中沒有舉證的責任，所以足證判決不公。
      
      可是話說回來，你要挺扁的話，你也不能不了挺阿珍和阿中，要不然去承認阿珍愛財，阿中好色，扁一家還能父慈子孝嗎？豈不馬上崩盤？所以說挺一個人，真的是要全盤接受，而且自己的邏輯或一般的辨別是非能力，一定要暫時停機，不然，很容易有錯亂產生。
2224

DW 說道：

2012-05-18 at 10:09:32

陸念慈大的文章

歷史定位？崇禎＋晉惠帝＋鄭克塽！
http://blog.udn.com/ntlutw/6466237

回覆
- 2224.1
  
  艾迪說道：
  
  2012-05-20 at 11:45:43
  
  陸這篇文章根本不通。
  
  老馬終結阿扁8年執政，2008大敗老謝，2012更擊退來勢洶洶的小英，保住國民黨政權。在國民黨黨史中算是中興英主，怎麼會是崇禎呢？
  
  說他是晉惠帝就更沒道理了。晉惠基本上是個心地善良的喜憨兒，老馬卻是工於心計，說謊像真話一樣，而且愈騙愈誠懇，較諸於王莽，有過之而無不及，怎麼會是晉惠呢？
  
  至於是不是鄭克，那就更明顯了。鄭克並未對大清示好，是施瑯打來了，不得不降。兩相比較，根本亳無相似之處。
  
  回覆
  - 2224.1.1
    
    SSH 說道：
    
    2012-05-20 at 12:36:16
    
    我個人認為至少把馬稱為晉惠帝還是很貼切的，在馬英九出現前，我本來以為晉惠帝有智能不足的問題，但其實晉惠帝根本只是像馬英九一樣的情形吧！？（馬英九其實本來就和喜憨兒差不多，不相信的的，可以模仿馬英九說話看看，會覺得自己在模仿白痴。）
    
    晉惠帝的狀況可以參看中國人寫的文章：
    
    晋惠帝并非“白痴”：性能力正常智商情商不低
    http://cul.cn.yahoo.com/ypen/20120405/969585.html
    
    回覆
    - 2224.1.1.1
      
      艾迪說道：
      
      2012-05-20 at 13:24:44
      
      老馬和晉惠一樣，性能力正常，我沒什麼意見。但他真的比較像王莽。
      
      史書上說王莽，「恐人心不服，乃折節謙恭，尊禮賢士，假行公道，虛張功業。天下郡縣稱莽功德者，共四十八萬七千五百七十二人。」西漢人口是有幾千萬，可是會歌功頌德的，應該是識字的知識份子，搞不好不到1佰萬人，等於是全國識字的人，有過大半都說王莽好，這和現在台灣都說老馬是溫良恭儉讓，不是一樣嗎？
      
      老馬又好讀經那一套，跟王莽好古更是一個樣。所以說，老馬真的比較像王莽。
    - 2224.1.1.2
      
      Yen934 說道：
      
      2012-05-20 at 14:36:34
      
      回覆艾迪
      他的虛偽像王莽，無能像卡特。
2225

POTW 說道：

2012-05-18 at 16:02:43

媒體長期以來早已變成有奶便是娘了,哪來的第三權 ? 早就自我閹割啦! 只是最近看到過去吹捧馬統口若懸河的冥嘴,反過來要批判他變得左支右絀,實在令人好笑!! 但這些人仍不忘三分打馬,七分批扁,台灣人若沒有獨立思考與判斷,最後仍會心甘情願接受詐騙集團的洗腦與欺騙,繼續沉淪下去做永遠的奴才!!

回覆
2226

森林說道：

2012-05-20 at 12:18:14

定調了”一國二區” 那不必客氣了之後稱呼二位
馬區長吳副區長

回覆
- 2226.1
  
  路人表示說道：
  
  2012-05-20 at 12:44:13
  
  [新聞] 馬：一國兩區兩岸最理性務實的定位
  http://udn.com/NEWS/BREAKINGNEWS/BREAKINGNEWS1/7104328.shtml#ixzz1vNZ8rWMY
  
  心得:蠻爽的~ 臺灣人的選擇XD
  
  回覆
- 2226.2
  
  夏天的原野說道：
  
  2012-05-20 at 15:32:05
  
  真的覺得…不知該怎麼說, 抗議成這樣他還是說出口了. 我相信他一定回得到他應得的歷史定位.
  
  回覆
2227

路人表示說道：

2012-05-20 at 20:45:41

so funny
這次馬講一國兩區
我本來以為會有很大的民怨
結果到現在完全沒看到什麼人有反應(包含我)
是大家都習慣了嗎?XD

回覆
- 2227.1
  
  艾迪說道：
  
  2012-05-20 at 21:03:01
  
  大家知道老馬是統派，他又連續兩任受人民的支持，跟中國和談都是可預料的事，更何況是說什麼一國兩區。
  
  回覆
2228

酷型男說道：

2012-05-20 at 21:21:43

好財,好色的定義為何?
也許可陳述事實或個人觀感,請不要隨便給人貼負面的標籤(
暗示亦同)
如此一來和藍媒只憑個人立場對人進行道德審判
有何不同

回覆
- 2228.1
  
  艾迪說道：
  
  2012-05-20 at 21:52:40
  
  還是有不同。
  
  要求用旅行箱裝現金收錢，當然就是貪財。當然相信是政治獻金的人不算。有去嫖，應該有算好色吧，當然相信阿中是被設局陷害的人不算。
  
  回覆
  - 2228.1.1
    
    直江山城守說道：
    
    2012-05-20 at 23:40:09
    
    我常在想:
    
    如果周美青叫人把現金用皮箱裝著帶到家裏點交,然後叫大銀行家派人把整皮箱鈔票存進保險箱,扁迷會說甚麼話出來;而又如果馬英九宣稱他不知情,扁迷又會說些甚麼.
    
    我是跟不上扁迷變化是非標準的腳步速度啦…..
    
    回覆
    - 2228.1.1.1
      
      艾迪說道：
      
      2012-05-21 at 00:17:22
      
      直江老是說挺扁的人只佔人口的2%，小弟我是深不以為然。要不然，為什麼小英一走，挺扁就成了民進黨的重要核心運動和價值？
    - 2228.1.1.2
      
      黑雨說道：
      
      2012-05-21 at 00:23:16
      
      艾迪大，道理很簡單，就跟恐怖份子劫機一樣：
      
      劫機的壞蛋，只要有一個拿手槍或敞開大衣露出身上綁的炸彈，就可以制住全機兩三百人
- 2228.2
  
  DW 說道：
  
  2012-05-20 at 22:29:15
  
  不必再為那一家人多費唇舌，那一家人行事作風『刀路』不深（太淺了），做得六七分外顯十多分好吧！輕輕一秤斤兩，連他們風神的虛重磅數都秤的出來，丟人啊！
  高明的小人的實得十分外顯個四五分。最虛偽的半分都不顯，貪婪心最大，邪淫心深不見底啊。。。大夥怎能與之相比呢。。。其實看他面相與平日理財的行為，是看得出來他根本不是個『君子』，一堆人被那眼神與胸肌勾魂的。。。家破人亡了都還稱他五德具足的大上善人呢！
  
  回覆
2229

酷型男說道：

2012-05-20 at 23:39:00

政治獻金和設局俱非
也不認為阿珍是貪財之人
嫖妓=好色?
如此二分是否適當

回覆
- 2229.1
  
  又如何說道：
  
  2012-05-21 at 00:27:38
  
  無意義的打高空，想以不着天際的道德清談來轉移焦點。
  
  吹笛手不貪不色，只因自覺被欺騙，沒得到自己應得的報酬，就吹笛把全村的小孩拐走了。他是好人嗎？
  
  馬不貪（估且這樣假設）不色（？），只因自覺台灣終將是中國的，為了自己的歷史地位，就把全台灣送入祖國懷抱了。他是好人嗎？
  
  馬官們不貪不色（真的嗎？？？很拼吧！），只因自覺自己是好官，為了自己的位子跟老闆的歷史地位，就把全台灣人的意見當屁，只差沒擺一台空氣清淨機在耳邊鼻邊直接濾掉。他們是好人嗎？
  
  台灣再繼續這樣以個人分際道德觀來衡量一切凌駕一切，只靠腦內酚的興奮感來過日子論是非，再來100萬個蔡英文也還是挽不回馮光遠的三個字：「，個屁！」
  
  回覆
  - 2229.1.1
    
    黑雨說道：
    
    2012-05-21 at 00:44:14
    
    泛綠政治人物的道德評價其實跟馬英九或國民黨沒有關係，所以如果我們拿馬英九有多爛或國民黨有多爛意圖幫忙平反，反而是拿石頭砸自己的腳。
    
    Why？沒有黨產的民進黨或更大的泛綠陣營，比黨產沒有、比媒體也不強，就是從道德起家的。如果連自己賴以維生的生命線都拋棄的話，難怪會被許多人棄嫌。
    
    所以馬英九如何或國民黨如何，都無法挽救或圓釋一些泛綠政治人物自殘式的道德敗壞現象
    
    回覆
  - 2229.1.2
    
    艾迪說道：
    
    2012-05-21 at 00:47:42
    
    其實這也不是什麼道德問題，而是選票的問題。柯林頓和甘迺迪都性好漁色，能選的上，又能連任，又能奈他們何？
    
    阿扁如果老婆有收錢，兒子有嫖妓，要別人也說沒有；自己坐牢又要說是代表台灣揹十字架，挺起來當然就很辛苦。民進黨要挺阿扁，意思就是外面的票已經沒辦法增加了，所以現在要挺扁的票。
    
    所以說起來都是很務實的選票問題，並不是什麼打高空。
    
    回覆
    - 2229.1.2.1
      
      Echo 說道：
      
      2012-05-21 at 01:29:58
      
      【柯林頓和甘迺迪都性好漁色，能選的上，又能連任，又能奈他們何？】
      
      美國人對克林頓的性好魚色其實沒什麼反感，對他的『撒謊』倒是非常感冒。那時他的手下做民調，結果是只要承認錯誤並公開道歉，人民就會原諒他。但如果繼續撒謊他的生涯就很危險。但是克林頓選擇繼續撒謊，連老婆希菈芮都被他騙著，還公開挺說老公沒有幹。
      
      但後來結果跌破大家眼鏡。不但期中選舉克林頓的民主黨大獲全勝，而且克林頓還連任總統。其中最重要的原因是克林頓把經濟搞得非常好。有人認為他是美國歷史上所有總統裡面最能幹、給人民帶領最多幸福的總統。他的任內美國政府不但排除了赤字，而且還有超過 600 billions 的盈餘。一直到現在，美國人還是非常懷念他。

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